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[11279] バグpost 返信する 削除

投稿者名: けむんぱす
投稿日時: 2007年5月18日(金) 21時58分16秒

ttp://www.youtube.com/watch?v=H-o2kE7db9M&NR=1
後半すごいことになってるけど
どうやるのかな?
知ってる方います?

[11281] Re:バグpost 返信する 削除

投稿者名: 倍損
投稿日時: 2007年5月19日(土) 00時14分57秒

▼ けむんぱすさん
> ttp://www.youtube.com/watch?v=H-o2kE7db9M&NR=1
> 後半すごいことになってるけど
> どうやるのかな?
> 知ってる方います?


見てみましたが前半はここのサイトの
バグ技にあります。
でも後半無いのがあるような・・。

[11355] Re2:バグpost 返信する 削除

投稿者名: 夢耳
投稿日時: 2007年6月11日(月) 14時56分19秒

エミュレーターか改造基盤かと思います。
通常の基盤でのバグの応用ではないでしょうか?

[11365] Re:バグpost 返信する 削除

投稿者名: KNJ
投稿日時: 2007年6月12日(火) 23時25分43秒

▼ けむんぱすさん
最後のザンギのが特に笑えました。

どうやるんでしょう?

[11392] Re2:バグpost 返信する 削除

投稿者名: PITMAN
投稿日時: 2007年6月20日(水) 19時52分11秒

▼ KNJさん
> ▼ けむんぱすさん
> 最後のザンギのが特に笑えました。
>
> どうやるんでしょう?



画面グルグルはレインボーでできますよ。
(ダブラリや波動拳等上下座標固定技を出した後ジャンプして画面外に昇って行き下から出てきて・・・を繰り返す)

これは多分、レインボー(ダッシュ改造基盤)のスト2版なんじゃないでしょうか?

[11393] Re3:バグpost 返信する 削除

投稿者名: けむんぱす
投稿日時: 2007年6月20日(水) 20時22分14秒

▼ PITMANさん
> これは多分、レインボー(ダッシュ改造基盤)のスト2版なんじゃないでしょうか?

ダッシュ基盤であればガイルの立小Pに
長いジャブはないはずですよね?

[11396] Re4:バグpost 返信する 削除

投稿者名: PITMAN
投稿日時: 2007年6月21日(木) 15時04分13秒

> ダッシュ基盤であればガイルの立小Pに
> 長いジャブはないはずですよね?


ないですよ。
だから、レインボー(元ダッシュ基盤)と同等か同じような改造をされたスト2基盤ではないかと言う事です。

[11412] Re:バグpost 返信する 削除

投稿者名: 倍損
投稿日時: 2007年6月24日(日) 23時04分41秒

改めて見ましたが全部初代スト2ですよ。
リュウ同キャラ
ヨガ消えーる
ガイルフリーズ
真空投げ
ガイルリセット
ガイル固め技
が確認できます。
ザンギぐるぐるとかはやられポーズで
回っているのと相手ガイルなので真空投げ
や固め技の副作用では?
上記バグはすべてここのバグ編「初代でのバグ」
を参照してください。

11379

[11379] 現在のように何でもありの風潮になったのはいつからですか?post 返信する 削除

投稿者名: 元ハメ否定派
投稿日時: 2007年6月19日(火) 20時38分07秒

ふと思ったのですが、対戦においてハメだろうと待ちだろうと何でもありになったのはいつぐらいからなのでしょうか?

自分はXまでリアルタイムにやっててその後全くやってなかったのですが、復帰した時の周りの対戦スタイルに非常にびっくりしました。

リアルタイム当時大阪で通学していた自分は長瀬のような聖地とまではいかなかったものの結構対戦がさかんなモンテカルロで対戦しまくっていましたがいわゆるあて投げが許されるのはザンギホークのみで本田すら嫌な目で見られる。間違って当て投げした時は自分もわざと投げられるか同等のダメージをもらうという今では信じられない馬鹿馬鹿しい暗黙の
ルールのような物があった記憶があります。(ひょっとしたら当時のモンテカルロでも自分がたまたまかち合わなかった
だけで一部では何でもありだったかもしれません。また当時中学生だったので主に夕方位までしかいませんでした。)

誤解されないように書きますが自分も当時は当て投げ=ハメ
だと思っていたのですが今は当然のように使いますしなんとも思いません。

ただいつぐらいから変わったのかなと思ったのです。特定の
一部の有名プレイヤー達がやりだしたのが全国的にひろまっていったのか?
それとも長瀬では(関東は知らないので)当時から普通にハメだろうと待ちだろうと何でもありのルールだったんでしょうか?

管理人さん、ハメの是非を問う書き込みではないのですが荒れる要素があれば削除してください。

[11380] Re:現在のように何でもありの風潮になったのはいつからですか?post 返信する 削除

投稿者名: すぎもと
投稿日時: 2007年6月19日(火) 21時02分42秒

ちょっと話はそれるかもですけど、初代スト2当時の対戦ではハメという言葉がそもそも存在しなかったそうです。
(自分は初代の対戦をやってませんでしたので詳しくはわかりませんが)

おそらくエックスマニアが全国に知れ渡ったくらいの頃(99〜00年くらい?)から変わってきたのかも、と個人的に勝手に思ってます。

[11387] Re2:現在のように何でもありの風潮になったのはい...post 返信する 削除

投稿者名: さんま
投稿日時: 2007年6月20日(水) 03時37分20秒

私は都内ですが、当時はだいたいどこでも対戦台が複数セット置いてあり、ハメ・待ち禁止台とか、何でもアリ台などと表示がしてある所も少なくなかったです。
なので、私はそういった場所(江古田だったかな?)で楽しんでましたので、そこに限ってはトラブルは無かったです。
しかし、それ以外の場所ではトラブルが絶えませんでしたね。
今では、ゲームにおいてハメなどと言う言葉は昔の記憶です。

----

管理者注
一部削除しました。

[11382] Re:現在のように何でもありの風潮になったのはいつからですか?post 返信する 削除

投稿者名: 七夜
投稿日時: 2007年6月19日(火) 21時52分50秒

▼ 元ハメ否定派さん
> ふと思ったのですが、対戦においてハメだろうと待ちだろうと何でもありになったのはいつぐらいからなのでしょうか?
>
> 自分はXまでリアルタイムにやっててその後全くやってなかったのですが、復帰した時の周りの対戦スタイルに非常にびっくりしました。
>
> リアルタイム当時大阪で通学していた自分は長瀬のような聖地とまではいかなかったものの結構対戦がさかんなモンテカルロで対戦しまくっていましたがいわゆるあて投げが許されるのはザンギホークのみで本田すら嫌な目で見られる。間違って当て投げした時は自分もわざと投げられるか同等のダメージをもらうという今では信じられない馬鹿馬鹿しい暗黙の
> ルールのような物があった記憶があります。(ひょっとしたら当時のモンテカルロでも自分がたまたまかち合わなかった
> だけで一部では何でもありだったかもしれません。また当時中学生だったので主に夕方位までしかいませんでした。)
>
> 誤解されないように書きますが自分も当時は当て投げ=ハメ
> だと思っていたのですが今は当然のように使いますしなんとも思いません。
>
> ただいつぐらいから変わったのかなと思ったのです。特定の
> 一部の有名プレイヤー達がやりだしたのが全国的にひろまっていったのか?
> それとも長瀬では(関東は知らないので)当時から普通にハメだろうと待ちだろうと何でもありのルールだったんでしょうか?
>
> 管理人さん、ハメの是非を問う書き込みではないのですが荒れる要素があれば削除してください。


私もそれは確かに気にはなっていました。
何時頃からなのかは定かではないですね。

何でもありになった理由は簡単だと思いますよ。
麻雀を例にするとよく分かります。
要はプレイヤ−が楽に勝てる様な仕様にしたと言う事でしょう。
何でもありの麻雀だと初心者でもプレイは楽に出来ますが
結局は上級者には勝てない。
なしなしの麻雀では初心者はプレイすら出来ない。
プレイヤ−の裾野が広がると言う事でしょう。
しかし言い方を変えると醜いプレイが多々見られる様になってきたと言う事でしょうか。
今まで上手いなぁと思っていたプレイヤ−が何でもありになったが為に
ただ強いだけのプレイヤ−に成り下がったイメ−ジ。

何でもありになったので勝ち負けはきっちり出て言い訳も
し難いから勝負事としてはすっきりするのでしょうが、大事な何かを失った様で寂しい感じがしますね・・・。

[11385] Re:現在のように何でもありの風潮になったのはいつからですか?post 返信する 削除

投稿者名: 古老
投稿日時: 2007年6月20日(水) 00時03分26秒

自分は初期の頃から対戦をしてましたが、いわゆる当て投げが厳しく言われ始めたのはダッシュが出回り始め普通のゲーセンに2台を向かい合わせた対戦台が普及し始めたころだったと思います。
初期の頃から対戦していた一派がこれらのことを言い始め(自分もダッシュ出はじめの頃に初めて言われて言い争いになった記憶があります)普通の人が対戦をし始めてブームになると当て投げによるゲーム外での争いも急増し、これらの騒乱を起こさないためにそういった流れになったんじゃないかと思います。
当然ですがそうなると攻撃をしない待ち問題が浮上してくるわけですが・・・
他にも必ず相手にも1本取らせるなどいろんな暗黙の了解があったと記憶してます。これは自分はとても嫌いでした。最後の緊張感ある攻防ができなるなるので追い込みが下手になるからです。これやってくる相手を問答無用で攻撃して反感買ったこともありますが譲りませんでした。
何でもありが主流になったのは対戦ブームが去って上級者が大勢を占めたからではないでしょうか。

[11386] 一寸、懐古してみますpost 返信する 削除

投稿者名: 九万
投稿日時: 2007年6月20日(水) 00時33分29秒

つたない記憶を手繰ってみますと、

無印期
待ち、あて投げを気にしすぎる人はいませんでした。
不条理すら楽しめる人だけが、対戦をしてました。
ヨガファイヤーはめ、折檻はめ、春麗中パンはめ等が有りました。

ダッシュ期
スーファミ版の普及と、対面式対戦台の普及により
対戦人口の爆発的増大し、プレイヤーの裾野が広まりました。
後半になるにつれて、対戦観などについての議論は増えていきましたが、
プレイヤーの大多数を占めるところの意見が、
楽しく遊ばせろ、長く遊ばせろ、だが勝負はサクッと決まれ
という方向性になって来ました。
サイコ投げ、ダブルニーはめ、エステはめ、裏落ち投げ、
特にベガの無体さが、多数の人に「そりゃねーよ感」を植え付けました。
風潮がマイルド対戦に流れたと思います。

ターボ期
スピードアップによる爽快感と、
新技追加、バランス調整などで
カジュアルな感じで対戦が楽しめるようになりました。
気持ちよく対戦できて、脳内麻薬も出やすくなるので
一番、熱くなった人も多かったと思います。
反面、手癖で動くだけの考えない対戦が多くなり、
思考停止期に本核的に突入した感がありました。
「昇龍拳で踊って、電波で飛んで、めくれば勝ちですよ」
上記のの考え方に、同時押しによるチクチクパンが
拍車をかけてしまいました。
いわゆるジャンキーが増えたと思います。
このころは、あて投げはスクリュ−のみだった記憶があります。

ここで、いったん切ります

[11388] Re:懐古、いいですねpost 返信する 削除

投稿者名: 薙斗
投稿日時: 2007年6月20日(水) 04時45分10秒

初代の頃は小足連打が「ダーク」とかも言われてました。
当て投げは、対戦がCPU戦の延長線上みたいな感じだったので、気にしていませんでした。

ダッシュ時代、たしかに当て投げはやってしまったら一回ぼっ立ちとかの暗黙のルールでしたね。暗黙ダブルKO等もありました。

何でもアリが普通、になったのは自分的にX全盛期が過ぎ、本当にストUをずっと続けてる人たちだけになった頃のような気がします。
戦術としての「当て投げ」に、なにか説得力を受けたので。

昔は、当て投げは「勝てない!」と思った相手がいきなり連発してくる戦法で、相手の「当て投げ」が始まった瞬間にその対戦は「何でもアリ対戦」に変わっていました。

長文失礼。

[11389] Re2:懐古、いいですねpost 返信する 削除

投稿者名: 紫つんり
投稿日時: 2007年6月20日(水) 15時48分18秒

 自分の住んでる場所は田舎ですが
 地元でも初代はなんでもアリでプレイしてましたねー小足から投げられても「そういうゲームなんだ」と思ってました。

 みなさんおっしゃる通りダッシュから当て投げが禁止の風潮が出てきました、自分がみなさんと弱冠意見が違うところは確かにプレイヤー自体がマッタリ路線になった部分もあり当て投げが禁止になった部分は否定できませんが、その当時格闘ゲームブームにあやかり発行されたゲーム雑誌の記事で 「当て投げ=悪」 と書かれていたのが印象的です。
 一般人はそういうのに影響された部分もあるのではないでしょうか?

 そういう風潮がXまで続き自分も最後まで否定派でしたね

 その後Xがゲーセンに復活しまして友人に「昔ながらの対戦をしたってつまらない、どうせやるならなんでもアリでやろう」
 という感じでプレイしたら当て投げアリの攻防が突き詰めると非常に面白くもう当て投げ無しだとヤル気は起きないですねー

 では当時に当て投げアリで対戦すればもっと面白かったのではないか?と言われると・・・そうでもないかなーと思います。

 巧く言えませんがまずはプレイ料金の問題もありますが(当時は1プレイ100円)Xが復活するまで2D・3D問わず色々な対戦格闘を触って、色々な考え方を吸収して、色々なプレイヤーとめぐり合い考え方を知りました。

 その結果ガードを崩す手段としての投げというのはまったく意に介さないほどの考えが見に付きました(というかその後流行ったVF1〜2なんてもっとヒドイ技のオンパレードですから)耐性がついたのかもしれません。

 まー結局自分にとって当て投げを含めたスト2の攻防はちょっとだけ時代的に早すぎたのかもしれません。

 だからこそ今でも遊ぶのでしょうが

 懐古するとダメですね長文になっちゃいますごめんなさい。

[11394] Re3:懐古、いいですねpost 返信する 削除

投稿者名: 田中
投稿日時: 2007年6月21日(木) 06時15分05秒

スト2はシステム上投げが強く、他の格ゲーと比べてもダメージが大きいゲームですよね。
2R先取設定だと早いと1分位で決着がつきますし。
N〜T時代は格ゲー初期で新規に始めた層も多く、また攻略レベルも今よりずっと低かったので、
投げ(orガン待)だけという比較的簡単な操作で
100円を失うのはあまり面白く無かったでしょう。
なので当時の〜禁止という風潮は自然な流れだったかと思います。

今は攻略レベルもずっと上がり、当て投げアリでも十分駆け引きが
成立することが分かったので、遠慮無く使っいるのではないでしょうか。
制限が無い方が個々の攻防に緊張感が出ますし、
結果に言い訳がましくなくでスッキリできますし。

昔の名残からか、自分からは投げないって人も結構いますよね。
リュウケン戦ならそれでもいいですけど、ザンギやダルだと
制限アリだとかなり形勢が一方に傾いてしまいますから
難しいですね。

[11398] Re4:懐古、いいですねpost 返信する 削除

投稿者名: ミンミン
投稿日時: 2007年6月23日(土) 01時26分14秒

>スト2はシステム上投げが強く、他の格ゲーと
>比べてもダメージが大きいゲームですよね。

これに関してはバーチャの方がはるかに強いですけどね。いつでも出せるコマンド技なのに、ゲージ半分以上奪う投げ技がゴロゴロしてますから。あて投げ(ワンパン投げ)も日常ですし。

他の人も言ってますが、そういう意味ではVFで耐性が付いて、スト2に戻ってきた人も多いと思いますよ。

無論それだけが理由ではないでしょうし、3D格闘は比較対象外と言われればそれまでですが^^;

[11399] Re5:懐古、いいですねpost 返信する 削除

投稿者名: 田中
投稿日時: 2007年6月23日(土) 11時49分32秒

▼ ミンミンさん
そういわれてみればバーチャの投げって強かったですね。
投げた後追撃とか色々入ってた気がします。
もう10年前にBF2をちょっとやってた程度なので忘れてました。
確かにバーチャが一番スト2と感覚が近いかも。

[11401] Re5:懐古、いいですねpost 返信する 削除

投稿者名: スト2大好き
投稿日時: 2007年6月24日(日) 00時58分10秒

▼ ミンミンさん
> >スト2はシステム上投げが強く、他の格ゲーと
> >比べてもダメージが大きいゲームですよね。
> これに関してはバーチャの方がはるかに強いですけどね。いつでも出せるコマンド技なのに、ゲージ半分以上奪う投げ技がゴロゴロしてますから。あて投げ(ワンパン投げ)も日常ですし。



バーチャは技の出掛かりは投げれないし、カウンターのリスクを背負う訳だから、スト2の当て投げとは比較の対象にならないのでは?

[11404] Re6:懐古、いいですねpost 返信する 削除

投稿者名: 紫つんり
投稿日時: 2007年6月24日(日) 15時44分11秒

▼ スト2大好きさん
>
> バーチャは技の出掛かりは投げれないし、カウンターのリスクを背負う訳だから、スト2の当て投げとは比較の対象にならないのでは?


 私がXを離れて次にプレイした格闘ゲームはVF1・VF2ですが。
 VF2は一番相手の攻撃を止め易い「立ちP」「下P」がカウンターヒットしたら投げは確定でつながりました、ガードさせても中段と投げの自動2択とかあるので投げのシステムだけ考えればスト2より極悪ですよ。
 VF1は一度ダウンすると、VFは色々な起き上がり方法があるのですが、起き上がりの攻防をミスるとまた転ばされるか投げられて巧い人には永久に起き上がれません。
 上記以上にまだまだ厳しい攻めがいっぱいあるのですが

 私は正直VFをプレイしてスト2の投げハメとかが非常にぬるいと思いました。

[11407] Re6:懐古、いいですねpost 返信する 削除

投稿者名: ミンミン
投稿日時: 2007年6月24日(日) 19時09分35秒

はい、まあそのあたりも含めて「3D格闘は比較対象外と言われればそれまで」です。

が、やっぱりそのあたりを考慮しても、飛び道具があって遠距離戦が可能なスト2と、飛び道具が無く常に近距離で投げと打撃の2択を迫られるVFでは、やっぱり
>スト2の投げハメとかが非常にぬるい
という感じはしますね。

こう書くとVFは極悪な感じがしますが、実際にはそうではなく、VFはVFの論理の中できっちりバランスが取れていたと思いますが。

[11409] 実は最初の議論に戻りますが・・・post 返信する 削除

投稿者名: 紫つんり
投稿日時: 2007年6月24日(日) 19時40分10秒

▼ ミンミンさん

> こう書くとVFは極悪な感じがしますが、実際にはそうではなく、VFはVFの論理の中できっちりバランスが取れていたと思いますが。

 実はその通りで近距離での攻防がVFは実に巧く出来ていまして非常に面白い訳です、例えば相手が牽制の「立ちP」を打つと読めばこちらは「下P」を打ってカウンターを取り投げ確定、相手が「下P」打つと読めばこちらはそれをスカシて下段投げ・・という具合です。

 さてVF2の頃いわゆるプレイスタイル論が発生しまして過度なバックダッシュ・間合い戦(いわゆるシューティングスタイル)がメディアを含めて禁止の機運が高まり嫌がれる傾向にありました、ていうか普通にそれが元にリアルファイトもありました。
 ところがVF1の頃はそういうのは無かったんですね、みんなそういうもんだという具合にプレイしていたわけです。
 スト2の歴史と同じですよね・・・

 ちなみに・・・
  スト2無印      なんでもアリ
  スト2ダッシュ以降  当て投げ・待ちプレイ  ダメ

  VF1        なんでもアリ
  VF2        遠距離戦・スカシ待ちプレイ ダメ

 ここで面白いのは
  スト2は近距離での「小技ガードさせてからの投げと打撃の2択」が嫌がられる傾向にあり「スカシ前提の綿密な距離戦」が好まれます
  VFはムシロ近距離での「小技からの2択」はみんな大好きですが「スカシ前提の綿密な距離戦」は嫌がられました。

  プレイヤーが求めているゲーム性が違うのは重々承知ですが実際あった例にとるとスト2プレイヤーがスト2と同じノリでVFをプレイして綿密な距離戦をする為絶えずBDしてスカシて反撃・・・とかやったらもの凄い勢いで台パンとかされたわけですよその時代は。逆もまたしかりでもありますが・・

 その辺を見て私はハッキリとプレイスタイルはなんでもアリ派になりました。

[11395] Re:現在のように何でもありの風潮になったのはいつからですか?post 返信する 削除

投稿者名: PITMAN
投稿日時: 2007年6月21日(木) 14時58分07秒

そもそも「ハメ」とは、初代スト2の物です。
起き上がり時に技(通常/必殺共に)を重ねて置くと、
リバーサールで返せないからです(出しても一方的に喰らうだけ)
ちなみにこれがもしなかったら、チュンリーはガイルに勝つ事は不可能でしょう・・・。
当時のハメとしては主にソニック投げや波動重ね投げ等が
あります。
ダッシュ以降はリバーサルできるので無敵状態になれる
技を持つキャラではハマりませんのでハメにはならないです。
現状でもハメに近い物はありますが、それはキャラ限定で無敵になれず返す手段がない物の事を指します。
中には使い手のスキルで違う物もありますが・・・。

[11408] Re:現在のように何でもありの風潮になったのはいつからですか?post 返信する 削除

投稿者名: ARGUS
投稿日時: 2007年6月24日(日) 19時38分50秒

▼ 元ハメ否定派さん

地方での経験談です。

私の『ストII』アーケードデビューは『ダッシュ』の頃からですが、
そんな当時でも、上手な人たちの身内対戦では
「この対戦は“なんでもアリ”でいこうや〜」
みたいな会話が対面でされていました。

そういった人たちでも、知らない相手に対しては
「当て投げ」をしていなかったです。
これは『X』の全盛期でも変わっていませんでした。

ザンギやホークは飛び道具がなく、かつスーパーコンボも投げ技だったため、
相手の体力を削る手段に乏しいキャラとされていました。
そのためか「当て投げ(必殺技に限る)」が
暗黙の了解で認められている風潮がありました。
少なくともこの2キャラで「当てスクリュー(タイフーン)するな!」
ということでトラブルが発生したのを見たことはないです。


> ふと思ったのですが、対戦においてハメだろうと待ちだろうと
> 何でもありになったのはいつぐらいからなのでしょうか?


「知り合いの仲」では「なんでもアリ対戦」は当時からありました。

今のように全国的に「何でもアリ」が一般論として通じるようになったのは、
ひとえにネットの普及による「知識の共有化」が影響していると思います。

なので「いつぐらい」となると、ネットの普及とともに、
いわゆる従量制から定額制に変化していった
ADSL が爆発的に普及しはじめた頃から全国的にじわじわと・・・
と、勝手に分析しています。

私自身、数年前にこのHPを知り、また他の攻略系サイトも見るようになって、
「当て投げ」を含めた対戦についての奥深さを知った次第であります(^^;>

[11417] Re:現在のように何でもありの風潮になったのはいつからですか?post 返信する 削除

投稿者名: aaiw
投稿日時: 2007年6月25日(月) 08時53分17秒

▼ 元ハメ否定派さん
> ふと思ったのですが、対戦においてハメだろうと待ちだろうと何でもありになったのはいつぐらいからなのでしょうか?
つい最近という印象かな。ハイパーが出るちょっと前で、ある男から金トラの話を勧められて、1回行ったことがあったけど、その時の感じは脈々と『当て投げ無し』が受け継がれていたよ。

Xが出てから7〜8年も経っているのに「未だにこんなアホな対戦しかやってないんか...」と思ってがっかりした思い出があるね。
雰囲気も、「ハメなんか使ってんじゃねえよ。」っていう感じが露骨に滲み出ていて、その空気に辟易して、500円分の対戦もしないで帰った記憶があるねえ。
ダイヤグラムで言うところの、いわゆる有利キャラも多様禁止なのか、リュウ&ケンのみで、淡白な対戦になりがちだった点も印象的だったな。


ハイパーが出てからようやく、対戦事情が変わって来たかなという気もあるけど、今度は逆に「オッ投げハメOKなの? じゃぁ灼熱ハメも有り?」みたいな勘違いしてる奴が出てきて、ちょっと煩わしい感がまだ付きまとうのも事実かな。

11230

[11230] ガイルの開幕サマーと、めくり五段についてpost 返信する 削除

投稿者名: MOR
投稿日時: 2007年5月15日(火) 15時52分30秒

初めまして、最近スト2対戦をはじめたMORと申します、歴戦の皆様に質問です、Xガイルを使ってますが、よく同キャラ対戦で僕の開幕のソニックを相手の開幕サマーで斬られるんですが、僕が真似すると相手のソニックの出だしに届かないんですが、皆さんどうやって出してるんでしょうか?  あともう一つ質問ですが、XガイルのめくりJ小K〜屈小K×2、立小K、サマーの五段で最後のサマーが当たらない事がありますが、繋がらないキャラとかいるんですか?皆さん教えて下さい。自分で調べるべきだと思いますが、家庭用もなく、ゲーセンも余り行く時間無いので、どうかよろしく御教授願います。

[11232] Re:ガイルの開幕サマーと、めくり五段についてpost 返信する 削除

投稿者名: aaiw
投稿日時: 2007年5月15日(火) 16時24分42秒

▼ MORさん
S&Xそれぞれのガイルはサマーの地上判定が小さくなってるから開幕ソニックをサマーで切るのは無理じゃないかな。
相手の方だけが当たるってのは、N,D,Tのいずれかなら地上判定が強いから、その中のどれかだったんじゃない?

あと、サマー5段の繋がりやすさだけど、あいてキャラによって入るキャラとそうでないのが有るから、気を付けてね。
J大P→アッパー→ソニック→裏拳とか、他にも全部入らないCOMBOでいくつか種類があるから、それは追い追い調べてちょうだい。

具体的な当てやすいキャラとそうでないキャラは知ってるけど、ばらすと嫉妬深い人たちが多いから、その辺は他の人にレス任せるよ。

[11237] Re2:ガイルの開幕サマーと、めくり五段についてpost 返信する 削除

投稿者名: 中途半端…
投稿日時: 2007年5月15日(火) 20時05分50秒

>aaiw
開幕サマーの話ですが、前ソバット空キャンセルからならガイルのソニックも斬れます。リュウケンもいけたかもしれません。
DJやダルシムならそのまま大サマーでいいとは思います。

[11243] Re3:ガイルの開幕サマーと、めくり五段についてpost 返信する 削除

投稿者名: aaiw
投稿日時: 2007年5月16日(水) 09時33分06秒

▼ 中途半端…さん
> >aaiw
> 開幕サマーの話ですが、前ソバット空キャンセルからならガイルのソニックも斬れます。リュウケンもいけたかもしれません。
> DJやダルシムならそのまま大サマーでいいとは思います。

リュウandケンには素直に開幕中キック、それか裏拳で相打ちとるから使わないと思うな。
ダルシムなら喰らい判定と隙の大きさで、サマー使うかもしれないけど、DJはどうかな?
そこまでリスクを背負うなら、ジャンプして3段狙うとおもうよ、俺ならね。
要するに、苦手な空キャンをそこまでして、敢えて使いたいとは思わないな。

ところで、前ソバットって立ち中キックのことかな?
立ち中キックはキャンセルできないから無理でしょ。

[11245] Re4:ガイルの開幕サマーと、めくり五段についてpost 返信する 削除

投稿者名: 通りすがり
投稿日時: 2007年5月16日(水) 16時19分48秒

前ソバットはレバー前中Kだと思いますが、何か?

[11235] Re:ガイルの開幕サマーと、めくり五段についてpost 返信する 削除

投稿者名: ガボーン
投稿日時: 2007年5月15日(火) 18時40分44秒

▼ MORさん
> あともう一つ質問ですが、XガイルのめくりJ小K〜屈小K×2、立小K、サマーの五段で最後のサマーが当たらない事がありますが、繋がらないキャラとかいるんですか?皆さん教えて下さい。自分で調べるべきだと思いますが、家庭用もなく、ゲーセンも余り行く時間無いので、どうかよろしく御教授願います。

初めまして、MORさん

最後のサマーを中サマーにすると当るはずですよ。小サマーだと最後ガードされます。自分は上のコンボは出来ないので代わりに屈小P×2、立小P、サマーを代わりに使いますがこれでも同じことが起こります。是非検証してみて下さい。

[11236] Re:ガイルの開幕サマーと、めくり五段についてpost 返信する 削除

投稿者名: aaiw
投稿日時: 2007年5月15日(火) 19時21分00秒

ん?そういえば、マラカス持った奴ってJ大P→アッパー→ソニック→裏拳、当たったけ?
当てづらい印象はあるが、記憶が曖昧なんだけど...?

[11239] 溜め無しサマーソルト・キックpost 返信する 削除

投稿者名: 少佐
投稿日時: 2007年5月16日(水) 00時56分48秒

 ソニックブーム→サマーソルト・キックという一見、溜め無しでサマー出している人いますが、これってどういう操作でやってるのでしょうか?

[11242] 溜め無しサマーって何?post 返信する 削除

投稿者名: aaiw
投稿日時: 2007年5月16日(水) 08時53分24秒

▼ 少佐さん
CPU戦のはなしかな?
知らない。

[11244] Re:溜め無しサマーって何?post 返信する 削除

投稿者名: が〜いる
投稿日時: 2007年5月16日(水) 12時42分22秒

* aaiwさん>

コメントはもっと考えてから。
全体的に書き込み内容が現実とは逆に行き過ぎではないでしょうか?

[11246] Re2:溜め無しサマーって何?post 返信する 削除

投稿者名: aaiw
投稿日時: 2007年5月16日(水) 19時02分18秒

▼ が〜いるさん
> * aaiwさん>
>
> コメントはもっと考えてから。
> 全体的に書き込み内容が現実とは逆に行き過ぎではないでしょうか?

レスが付くとそのコメントは修正も含めて、消えないんだね。もうちょっと別の言い方をしようかしら?
と思ったけど、駄目みたい。
なんだか、全体的に書き込み辛い。

[11245]さん、みたいな書き込みも普通に有るのかと思うと、八方ふさがりだなあ。

[11247] Re3:溜め無しサマーって何?post 返信する 削除

投稿者名: 少佐
投稿日時: 2007年5月16日(水) 19時58分47秒

 対戦においてソニックを躊躇してから飛び込むと一見溜まりのないようなサマーを出す人がいますね。おそらくレバーを戻してからソニックを出し、その分溜め時間を稼いでいるように見えますね。

[11248] Re4:溜め無しサマーって何?post 返信する 削除

投稿者名: aaiw
投稿日時: 2007年5月16日(水) 20時57分28秒

▼ 少佐さん
妙なもんだね。XDJやX春麗でも同様のことができるのに、ガイルだけは特別のような印象をもたれるのは何故なのかな。
正式名称「溜め無しのように見えるサマー」
かっこ悪いから止めとこうよ。

[11250] Re5:溜め無しサマーって何?post 返信する 削除

投稿者名: が〜いる
投稿日時: 2007年5月16日(水) 21時45分37秒

ソニックサマーもソバットサマーも珍しいもんじゃないわけで。
複合キャンセルが苦手とかに至ってはどうでもいいわけで。
知識に無いテクや苦手なものに中途半端なレスつけてどうすんの?ってことなんだけど。
普通にできることをできないとか平気で書き込むのはいかがかと。

だから、よく考えてから書き込むか、どこかの初心者スレで書きなぐるか、どちらかにして下さい。

[11251] ソバットサマー???post 返信する 削除

投稿者名: aaiw
投稿日時: 2007年5月16日(水) 22時33分36秒

▼ が〜いるさん
> ソニックサマーもソバットサマーも珍しいもんじゃないわけで。
ソバットサマーってどんな感じ?
Xガイルでもできるの?
今ひとつ、いや今三つぐらいピントこないんだけど。

[11252] Re:ソバットサマー???post 返信する 削除

投稿者名: が〜いる
投稿日時: 2007年5月16日(水) 23時59分05秒

だから、前ソバット空キャンサマーですよ。
→中Kをサマーで空キャンするんです。
中途半端氏のレスで上手くまとまったところに貴方が無理!と切り捨てたのを見て、そりゃあないよとレスした次第です。
更に、ソニックサマーについても、少佐氏の、レバーを戻して〜で正解というか、かなり古典的な手法なんですが、CPU戦の話とか知らんとか。
知らないのにレスしてどうするの?って話ですよ。
大人しく分かる人からのレスを待ちましょうよ。
スト2の基礎知識の習得がまだのようですが、まずはこのサイトを隈無く目を通すことをお勧めします。
とにかく、物凄い情報量ですから。

[11254] Re:ソバットサマー???post 返信する 削除

投稿者名: 自動巻き
投稿日時: 2007年5月17日(木) 08時14分50秒

▼ aaiwさん
> ソバットサマーってどんな感じ?
> Xガイルでもできるの?
> 今ひとつ、いや今三つぐらいピントこないんだけど。

はじめまして、ソバットのキャンセルはシリーズを通して
不可なので、空キャンセルも出来ないと思います。
だぶんソバットのモーション前、屈伸から立ち上がり状態
ぐらいまでとしか、言い様がないと思います。

[11255] Re2:ソバットサマー???post 返信する 削除

投稿者名: aaiw
投稿日時: 2007年5月17日(木) 10時08分09秒

▼ 自動巻きさん
> はじめまして、ソバットのキャンセルはシリーズを通して
> 不可なので、空キャンセルも出来ないと思います。
> だぶんソバットのモーション前、屈伸から立ち上がり状態
> ぐらいまでとしか、言い様がないと思います。

やっぱりそうだよね、これも正式名称とすると「空キャンのぽいけどそうじゃないサマー」
になるのかな?
こりゃ長すぎてダメだね、良くてガセビアの沼あたりで使えそうかな。

▼が〜いる
初めての方はまず百科事典のような情報量を、隈無く目を通せと言われても
困るよね。おまけにガセ情報もたまにあるんじゃ、初心者は立ち入り禁止、イチゲンさん不可の超高級
割烹料理店か、いかがわしい会員制高級クラブみたいになっちゃうよ。

[11256] Re3:ソバットサマー???post 返信する 削除

投稿者名: 通りすがり
投稿日時: 2007年5月17日(木) 10時53分52秒

第一回闘劇DVDを見たらわかると思いますよ。

[11258] Re:ソバットサマー???post 返信する 削除

投稿者名: 大入
投稿日時: 2007年5月17日(木) 11時11分13秒

▼ aaiwさん
> ▼ が〜いるさん
> > ソニックサマーもソバットサマーも珍しいもんじゃないわけで。
> ソバットサマーってどんな感じ?
> Xガイルでもできるの?
> 今ひとつ、いや今三つぐらいピントこないんだけど。

このサイトの「システム理論編」の「キャンセル」項目を読むと理解出来ると思います。
ソバットに限らず、ヒットキャンセル不可の技でも空キャンは可能です。
ソバットが話に挙がるのは、Xガイルの前ソバットを空キャンする事により、僅かに前進してサマーが出せる為、「通常のサマーではギリギリ切れないトリカゴ時」等に有用だからだと思いますよ。(まぁ現在は周知の技術なので、相手側もそれを考慮してトリカゴにくる訳ですが・・・)
百聞は一見にしかず。ご自分で試してみるのが一番手っ取り早いと思います。ガイルならソバットよりも屈大アッパーで試すと、モーションも大きく確認が取り易くなるかと。更に一速で行うと空キャンとその確認の両方が容易になると思いますので、是非お試しを。

[11259] なぞ部分スッキリpost 返信する 削除

投稿者名: aaiw
投稿日時: 2007年5月17日(木) 11時35分27秒

▼ 大入さん
> このサイトの「システム理論編」の「キャンセル」項目を読むと理解出来ると思います。
> ソバットに限らず、ヒットキャンセル不可の技でも空キャンは可能です。
> ソバットが話に挙がるのは、Xガイルの前ソバットを空キャンする事により、僅かに前進してサマーが出せる為、「通常のサマーではギリギリ切れないトリカゴ時」等に有用だからだと思いますよ。(まぁ現在は周知の技術なので、相手側もそれを考慮してトリカゴにくる訳ですが・・・)


あー!、なるほど、ちょい歩きソニックみたいな感じね、僅かに前進っていうので、ようやくピント来たよ。ちょい前進してからサマー出すわけだね。
すっきりしたよ、ありがとう。

でもやっぱりギリ入力の応用だから空キャンていうわけじゃないでしょ?
まあでもその辺は、ニュアンスの違いと見た目の近さで技名が、違うだけのやつだね。
確か柔道の技かなんかの名前でそういうのあったね。

[11260] Re:なぞ部分スッキリpost 返信する 削除

投稿者名: 大入
投稿日時: 2007年5月17日(木) 11時49分55秒

▼ aaiwさん
> ▼ 大入さん
> > このサイトの「システム理論編」の「キャンセル」項目を読むと理解出来ると思います。
> > ソバットに限らず、ヒットキャンセル不可の技でも空キャンは可能です。
> > ソバットが話に挙がるのは、Xガイルの前ソバットを空キャンする事により、僅かに前進してサマーが出せる為、「通常のサマーではギリギリ切れないトリカゴ時」等に有用だからだと思いますよ。(まぁ現在は周知の技術なので、相手側もそれを考慮してトリカゴにくる訳ですが・・・)
>
> あー!、なるほど、ちょい歩きソニックみたいな感じね、僅かに前進っていうので、ようやくピント来たよ。ちょい前進してからサマー出すわけだね。
> すっきりしたよ、ありがとう。
>
> でもやっぱりギリ入力の応用だから空キャンていうわけじゃないでしょ?
> まあでもその辺は、ニュアンスの違いと見た目の近さで技名が、違うだけのやつだね。
> 確か柔道の技かなんかの名前でそういうのあったね。

えー、スッキリしたのに申し訳ないですが、違います・・・
僕の書き方が悪かったですね。「前進」とはあくまで「前進ソバット」による物で、一瞬歩いてから出すのとは別物の意味で書きました。
「前進ソバット空キャンサマー」です。

[11261] Re2:なぞ部分スッキリpost 返信する 削除

投稿者名: aaiw
投稿日時: 2007年5月17日(木) 12時00分37秒

▼ 大入さん
> 「前進ソバット空キャンサマー」です。
良いんじゃないかなそういう名前で、地方ごとに
呼び方は違う技がいっぱいあるから。
とりあえず、問題となる部分も解決したし。


あるのか知らないけど、きっと競技ルールとかにもそういう風になってるんでしょ。

[11262] 連投スイマセンpost 返信する 削除

投稿者名: 大入
投稿日時: 2007年5月17日(木) 12時01分16秒

 ▼ aaiwさん
>このサイトの「システム理論編」の「キャンセル」項目を読むと理解出来ると思います。
>ガイルならソバットよりも屈大アッパーで試すと、モーションも大きく確認が取り易くなるかと。更に一速で行うと空キャンとその確認の両方が容易になると思いますので、是非お試しを。


やはり僕のつたない文章だと、余計誤解を招いてしまいそうなので、上記二点をまず確認してみて下さい。
直接的にお役に立てず申し訳有りません・・・

[11263] Re:連投スイマセンpost 返信する 削除

投稿者名: aaiw
投稿日時: 2007年5月17日(木) 12時10分34秒

▼ 大入さん
気にすること無いと思うけどな?
わし自体は、十分理解できたから
誤られる程のことでは全然ないと思うよ。

[11264] 最終レスpost 返信する 削除

投稿者名: が〜いる
投稿日時: 2007年5月17日(木) 12時21分40秒

* aaiwさん

よ〜く考えてから書き込むようにして下さい。

以上。

[11265] Re:最終レスpost 返信する 削除

投稿者名: むしキング
投稿日時: 2007年5月17日(木) 12時36分33秒

まあこの手の人は無視が一番ですよ。
相手にしないに限る。

[11266] 目で見てわかる例post 返信する 削除

投稿者名: ryu
投稿日時: 2007年5月17日(木) 14時43分27秒

空キャンが目で見てわかる例としては
DJの大スラ空キャンジャックナイフ
なんかがよくわかりますよ

[11267] Re2:最終レスpost 返信する 削除

投稿者名: 中途半端にしかわかってないくせに…
投稿日時: 2007年5月17日(木) 14時58分44秒

いいなぁこの流れ、香ばしい。
ソバットはかなり出きってしまうまでは地上判定、浮いてるのにムリヤリ投げられたりもします。なんで、空キャンのタイミングでは未だに余裕で地上にいます、そんなふうに見えないところがこの技の素敵なところです。

ちなみに、スタブ(大K)やニーはすぐ空中に浮いちゃうので空キャンの猶予はほとんどない、はず。

[11271] Re2:ガイルの開幕サマーと、めくり五段についてpost 返信する 削除

投稿者名: バスタードロップ
投稿日時: 2007年5月17日(木) 22時18分39秒

▼ aaiwさん
> ん?そういえば、マラカス持った奴ってJ大P→アッパー→ソニック→裏拳、当たったけ?
> 当てづらい印象はあるが、記憶が曖昧なんだけど...?


 確か4段入りますよ、それと開始サマーで開始ソニック切れますよ、もちろんX同士でね、ただ向こうが完璧な開始ソニックかどうか自信ないですが、開幕から一瞬だけ遅れて出したかも知れないけどね。それよりも画面中央でガイルの大・中・サマーは春麗・ブランカに入りますか?中・中か大・小なら入りますが、おれが下手なだけかな?

[11275] Re3:ガイルの開幕サマーと、めくり五段についてpost 返信する 削除

投稿者名: あの
投稿日時: 2007年5月18日(金) 11時51分00秒

> バスタードロップさん
ただ向こうが完璧な開始ソニックかどうか自信ないですが、開幕から一瞬だけ遅れて出したかも知れないけどね。

「完璧な開始ソニックかどうか」が対戦では非常に重要、
上級者相手ではなおさらだと思うんですが・・

大中サマーは全キャラ安定じゃなかったっけ。

[11277] Re4:ガイルの開幕サマーと、めくり五段についてpost 返信する 削除

投稿者名: aaiw
投稿日時: 2007年5月18日(金) 14時28分03秒

▼ あのさん
> 大中サマーは全キャラ安定じゃなかったっけ。
全キャラは知らないけど、ブランカと春麗を比較にすると面白いよね。
大・中・サマーの中パンチの部分は2通りあって、ブランカは2段目を立ちにすると駄目、春麗は
2段目をしゃがみにするとこれも駄目、なんか不思議な感じ。

ところで疑問なんだけど、なんで開始?開幕サマーにこだわるのかなあ。

▼ バスタードロップさん
レスわざわざごめんね、絶対数が少ない相手は、数こなせないから忘れちゃうんだよね。

[11294] Re4:ガイルの開幕サマーと、めくり五段についてpost 返信する 削除

投稿者名: バスタードロップ
投稿日時: 2007年5月21日(月) 00時10分42秒

▼ あのさん
> > バスタードロップさん
> ただ向こうが完璧な開始ソニックかどうか自信ないですが、開幕から一瞬だけ遅れて出したかも知れないけどね。
>
> 「完璧な開始ソニックかどうか」が対戦では非常に重要、
> 上級者相手ではなおさらだと思うんですが・・
>
> 大中サマーは全キャラ安定じゃなかったっけ。


スーパーまではそうだったんですよ・・・、Xからなぜか一度も春麗とブランカには決まらなくて、最後がガードではなくてスカルのでもしかしたらできないのではと最近考えるのですが・・・。

[11383] Re5:ガイルの開幕サマーと、めくり五段についてpost 返信する 削除

投稿者名: aaiw
投稿日時: 2007年6月19日(火) 22時14分00秒

▼ バスタードロップさん
> スーパーまではそうだったんですよ・・・、Xからなぜか一度も春麗とブランカには決まらなくて、最後がガードではなくてスカルのでもしかしたらできないのではと最近考えるのですが・・・。
おかしいなあ、入らないことは無いのだけどなあ。
Xはジャンプ攻撃の打点を高めに当てることと、小のサマー以外で出すようにすれば、きちんと当てられるはずなんだけどね。
ちなみに春麗相手の場合、中・中・サマーでも間の中パンチを立ちに切り替えないと最後スカッちゃうよ。

[11390] Re6:ガイルの開幕サマーと、めくり五段についてpost 返信する 削除

投稿者名: バスタードロップ
投稿日時: 2007年6月20日(水) 18時16分11秒

▼ aaiwさん

> おかしいなあ、入らないことは無いのだけどなあ。
> Xはジャンプ攻撃の打点を高めに当てることと、小のサマー以外で出すようにすれば、きちんと当てられるはずなんだけどね。
> ちなみに春麗相手の場合、中・中・サマーでも間の中パンチを立ちに切り替えないと最後スカッちゃうよ。


 レスありがとうございます、練習してみますよ^^
別件で知人(そこそこうまい)と検証したのですが、開幕ソニックはサマーで切れるみたいですね。

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