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6110

[6110] 投げリバーサルと必殺技リバーサルpost 返信する 削除

投稿者名: キワミチ
投稿日時: 2005年4月8日(金) 03時00分56秒

投げと必殺技のリバーサル受付時間って違うのでしょうか?
必殺技リバーサルの方が甘いような・・・という話はよく耳にするのですが、どれくらいといったものでもご存知の方がおられましたらおねがいいたします。
リバーサル表示率は9割以上だと自負しているのですが、(リバーサル?)投げは6・7割くらいなのです。あきらかにヒザ地獄をしこんでいるケンをなんとかこらしめてやりたいのでみなさんどうかよろしくおねがいします。

[6114] Re:投げリバーサルと必殺技リバーサルpost 返信する 削除

投稿者名: 神社Z
投稿日時: 2005年4月8日(金) 18時03分38秒

▼ キワミチさん
> 投げと必殺技のリバーサル受付時間って違うのでしょうか?
単純な入力受付の差ではないでしょうか?
・投げ=ボタン押しだけ有効
・必殺技のリバサ=ボタン押し、離しでも有効
スクリューや大銀杏ならばリバーサル表示率に近づくのでは?

投げ=通常技に化ける
ってのもマイナスポイントですね。
特に相手が前進投げの時は、投げ間合い外で
通常技を空振った所を投げられている事が多いですから。

[6115] Re2:投げリバーサルと必殺技リバーサルpost 返信する 削除

投稿者名: T.Akiba (HomePage)
投稿日時: 2005年4月8日(金) 19時46分11秒

▼ キワミチさん
神社Zさんの書き込みでほぼ尽きているので、1つだけ追加を。

投げも必殺技も、リバーサル受け付けは1フレームだけです。

[6120] Re3:投げリバーサルと必殺技リバーサルpost 返信する 削除

投稿者名: URS
投稿日時: 2005年4月9日(土) 23時50分08秒

恥ずかしながらリバサ技の入力受け付け時間は、大よりも小の方が長いと思ってました。
自分はテレポ使えないダル使いなんで、関係ありませんでしたが。

投げはどんぴしゃのみ成立なのは既知でしたが、今後は他キャラを使う時には、保険でガードになるように意識します。

[6134] Re4:投げリバーサルと必殺技リバーサルpost 返信する 削除

投稿者名: キワミチ
投稿日時: 2005年4月13日(水) 11時30分33秒

神社Zさん、T.Akibaさん、とても明確な返答ありがとうございました!
リバーサルと同じ1フレームということはリバーサル投げも気合で出来そうですね。
バイソンのヘッドバット後の下中K→投げor大Kのループに悩まされているのでこれは下中Kの間合いだけ確認して投げに徹したほうがいいですよね。

374

[374] 防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: ABC
投稿日時: 2001年11月25日(日) 23時44分38秒

またまた、ディージェイなんですが、対バイソン戦で
バイソンを足払いなどで倒してから、めくると
今のところ、100%当たっています。
ヘッドで逃げても、スライディングなどでまた倒して・・・
ディージェイVSバイソンは バイソンが1度でも
倒れたら終わり?という対決ぽいです。
あと、バイソンはめくり防御できないのですか?
教えてください。

[375] Re:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: URS
投稿日時: 2001年11月26日(月) 00時13分09秒

> またまた、ディージェイなんですが、対バイソン戦で
> バイソンを足払いなどで倒してから、めくると
> 今のところ、100%当たっています。


ノーガード(レバーニュートラル)、というのはどうでしょうか?
元祖のホンダVSブランカで、サバ折の後のボディ・プレスはノーガードだと当たらなかったと思います。

意外とスカったりするかもしれません。

[376] Re:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: まっき〜 (HomePage)
投稿日時: 2001年11月26日(月) 17時28分49秒

▼ ABCさん
> またまた、ディージェイなんですが、対バイソン戦で
> バイソンを足払いなどで倒してから、めくると
> 今のところ、100%当たっています。

えっと、これって私のことなんでしょうね・・・^^
これは僕のガードがへたくそなだけなんです。
あらぬことを考えさせちゃってすんません。

 ただ、ディージェイは中Kを出すタイミングにより
正、逆ガードの揺さぶりができる飛び込みがあります。
これにより、ガードする側はかなり神経使うんです。


> あと、バイソンはめくり防御できないのですか?
> 教えてください。

ガイルの弱Kめくりはガードできないです。
でもこれは結構難しいんですけどね。

[377] Re2:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: ABC
投稿日時: 2001年11月26日(月) 19時38分36秒

▼ まっき〜さん
そーなんですか?Dさんあたりに
バイソンはめくり防御不能説ぽいのを聞いたんで、
結構信じていました。
でも、バイソンはめくりにくいけど
めくると9割は当たりそうな気がするのですが・・
もう少し研究してみて、またカキコで報告します。

[6097] Re2:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: 権道
投稿日時: 2005年4月7日(木) 01時16分21秒

▼ まっき〜さん
>  ただ、ディージェイは中Kを出すタイミングにより
> 正、逆ガードの揺さぶりができる飛び込みがあります。


とても前のスレッドですがすごく興味があります。
最近、上級者にDJのめくりで全く揺さぶれないので、どなたがごぞんじでしたらゼヒゼヒお教えください!

[6098] Re3:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: ABC
投稿日時: 2005年4月7日(木) 01時33分03秒

▼ 権道さん

> とても前のスレッドですがすごく興味があります。
> 最近、上級者にDJのめくりで全く揺さぶれないので、どなたがごぞんじでしたらゼヒゼヒお教えください!


懐かしいです(笑)僕がやり始めのときです。
よく見つけて頂きましたね。

一番ガードをされにくい方法は
言葉で説明すると、相手キャラによりますが軸に
向かって飛び込み軸の前で出すか後ろで出すかだけです。

うまくなると、ほぼガード不能かと思われる位の精度に
なります。

[6099] Re4:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: おそらく...
投稿日時: 2005年4月7日(木) 05時52分49秒

▼ ABCさん
> 一番ガードをされにくい方法は
> 言葉で説明すると、相手キャラによりますが軸に
> 向かって飛び込み軸の前で出すか後ろで出すかだけです。

横からすみません。これってガードする側の話にすると、
先読み以外で防御できないということでしょうか?

[6100] Re5:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: ABC
投稿日時: 2005年4月7日(木) 07時50分24秒

▼ おそらく...さん

> 横からすみません。これってガードする側の話にすると、
> 先読み以外で防御できないということでしょうか?


更にうまくやるとキャラ軸の中心に当り判定を持って
来ると先読みでもガード出来ない位の時もあります。

やられた方から聞くと、見た目は同じなのに
正ガードでも逆ガードでもガードどちらも試したけど
ガード出来なかったと時があるとのこと。

調子がよかったらトッププレーヤーでもかなりガード
され難いです。

ちなみにやっている本人が一番ガード方向解りませんw

[6101] Re6:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: .
投稿日時: 2005年4月7日(木) 09時44分02秒

▼ ABCさん
> ちなみにやっている本人が一番ガード方向解りませんw
 それじゃ、ジャックナイフ系しかつなげられないジャン!
意味ねぇ〜〜〜

[6102] Re7:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: 通りすがり
投稿日時: 2005年4月7日(木) 11時27分27秒

>  それじゃ、ジャックナイフ系しかつなげられないジャン!
> 意味ねぇ〜〜〜

ログ読んでちゃんと意味把握できねぇの?おまえ。
ガードがどちらになるかわからんってだけで
DJは着地後裏に落ちてるに決まってるだろ?
てか、実践でDJ戦やったことねぇのか?
机上君ならごめんねぇ、難しいよねぇw

[6103] Re7:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: 。
投稿日時: 2005年4月7日(木) 11時32分56秒

>  それじゃ、ジャックナイフ系しかつなげられないジャン!
> 意味ねぇ〜〜〜

意味ねぇ〜〜〜が意味ねぇ〜〜〜
ガード方向がわからないだけで裏落ち前提なんだから、
溜めの方向は一定でしょ。
まぁ、マシンガンでピヨるから一緒だけど。

そーいやバイソンってしゃがんででもジャックナイフ当たったような。
近い時だけかな?

[6104] Re8:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: 権道
投稿日時: 2005年4月7日(木) 13時26分49秒

ABCさん、ありがとうございました!!
そこで文章を拝見していて思ったことなのですが、
>一番ガードをされにくい方法は
>言葉で説明すると、相手キャラによりますが軸に
>向かって飛び込み軸の前で出すか後ろで出すかだけです。

軸の前後で判定を発生させるという上記の方法は攻撃側の全キャラ共通してガードを迷わせる方法ですよね。
ということはDJの攻撃判定が広いとかグラフィックと違うところに判定があるとかで不明に迷わせているのでしょうか?

[6107] Re9:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: ABC
投稿日時: 2005年4月7日(木) 18時08分05秒

▼ 権道さん
> ということはDJの攻撃判定が広いとかグラフィックと違うところに判定があるとかで不明に迷わせているのでしょうか?

僕も詳しく研究しながらこのゲームをやっている訳では
ないので、感覚だけでの答えになってしまいますが

攻撃判定の出ている時間が長いと思います。
相手が起き上がった時に一番当たり易い箇所に当たる。

つまり相手が起き上がる微妙なタイミングと
めくりの時の微妙なタイミングでガード方向が
アトランダムに近い感覚になってしまうのでは
ないでしょうか??

[6112] Re10:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: 権道
投稿日時: 2005年4月8日(金) 15時37分02秒

▼ ABCさん
ありがとうございます!
またモーレツに練習しようと思います。

でも上級者との対戦ではめったに起き上がり攻防させてもらえないんですよね(苦笑)

[6121] キャラの軸post 返信する 削除

投稿者名: 桜咲く
投稿日時: 2005年4月10日(日) 00時53分01秒

軸の話を聞いて思ったのですが、D.Jの空中軸ってだいたいどの辺なのでしょうか?
見た感じだと折れ曲がった足の裏らへんかなぁと漠然と思っていますが、どのように調べたらいいのでしょうか?

[6105] Re6:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: おそらく...
投稿日時: 2005年4月7日(木) 14時20分10秒

▼ ABCさん
ありがとうございました。
よく分かりました。

ところで、下のレスで当たり判定の件が出ていますが、
これを前・後・左・右 に判定が「ある」「ない」といった空間メタファーで表現する代わりに、
ゲームの画面上で「円で囲ったエリアが当たり判定です」というふうに、視覚的に
了解できるような資料ってないんでしょうかね? そんなモノがあれば、
喰らい判定の円と重なる部分が視覚的に理解できて、研究し易いんですけどね。
ゲーメストムックを引っ張り出して来たんですが、さすがにそこまでは載ってないですね。

[6106] Re7:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: XL
投稿日時: 2005年4月7日(木) 15時32分38秒

初代ストUの基盤で良いんならデバッグモードで確認できます。

やり方はhttp://games.t-akiba.net/sf2/dip.htmlで。

[6123] 疑惑のめくり対策post 返信する 削除

投稿者名: HuekieSaver
投稿日時: 2005年4月10日(日) 12時36分17秒

▼ ABCさん
> ▼ おそらく...さん
>
> > 横からすみません。これってガードする側の話にすると、
> > 先読み以外で防御できないということでしょうか?
>
> 更にうまくやるとキャラ軸の中心に当り判定を持って
> 来ると先読みでもガード出来ない位の時もあります。
>
> やられた方から聞くと、見た目は同じなのに
> 正ガードでも逆ガードでもガードどちらも試したけど
> ガード出来なかったと時があるとのこと。
>
> 調子がよかったらトッププレーヤーでもかなりガード
> され難いです。
>
> ちなみにやっている本人が一番ガード方向解りませんw



いわゆる疑惑のめくりというヤツでしょうか?対策(勝手に「疑惑ガード」と命名していました)として次のとおりだと思います。


どっち方向にレバー入れていても喰らうのでガード不能っぽく思えるでしょうが個人的な対策を書いときます。(理論もへったくれも無いので正確には違うかもしれませんが…)

起き上がり時にリバーサル感覚で正しいガード方向にコンとレバーをいれなければガードできないと思います。起き上がる前からレバーを入れているとどっちガードでも喰らいます。

ホンの数フレームでも起き上がり前からレバーを入れてしまうとどっちのガードでも喰らうタイミングとかあるので…

フレームとか理論とか良く分からんのですがたぶん起き上がり前からレバー入れてると見た目はともかくキャラ軸が振り向き判定(振り向き中になって)で勝手にガード不能になっていると思われます。→だからどっちのガードでも当たるのだと思います。


自分も昔ガイルに(自分はベガ)やられまくりましたのでそのとき研究しました。あまりにガードできなかったので…

[6125] Re:疑惑のめくり対策post 返信する 削除

投稿者名: 紫つんり
投稿日時: 2005年4月10日(日) 17時16分52秒

▼ HuekieSaverさん
 実は私もガイルに散々やられて今でも解決方法を知らない一人です、その方法でガードできるのですか?非常に参考になりました今度試してみようかと思います

[6126] Re:防御不能?post 返信する 削除

投稿者名: 素肉裏拳
投稿日時: 2005年4月10日(日) 18時27分47秒

▼ ABCさん
スレッドの趣旨と違うかもしれませんが
絶妙なタイミングと、精密に計算された位置からの
ジャンプ攻撃は時に恐るべき攻撃力を秘めた戦術になる
事があります。めくり攻撃を極めたプレイヤーと当たった
時はある種の戦慄をおぼえ、心地良い高揚感を感じる瞬間
があります。以前はそんな方たちと対戦をすることが出来
ましたが、今では寂しさををおぼえる今日この頃です。

上に書かれている方々の内容でほぼ打開策は出されたと
思いますので、僭越ながらABCさんの努力に期待
致します、どうか頑張って下さい。

6117

[6117] すいませんpost 返信する 削除

投稿者名: XBL
投稿日時: 2005年4月9日(土) 13時14分57秒

ここの掲示板を利用されているみなさんのなかで、熊本県の方はいらっしゃいますか?
もしいらしたら、一度お手合わせよろしくお願いします。
自分は決して強くはありませんが、いろんな方と対戦をして
学んでいきたいと思っています。

個人的な書き込みで申し訳ありません。

[6119] Re:すいませんpost 返信する 削除

投稿者名: ぎゃんぎゃんぎゃーん
投稿日時: 2005年4月9日(土) 23時17分50秒

▼ XBLさん

今現在で九州地方のスト2関係でしたら
http://www67.tcup.com/6715/sal.html
ここで聞いてみるのが一番だと思いますよ。

[6122] Re2:すいませんpost 返信する 削除

投稿者名: XBL
投稿日時: 2005年4月10日(日) 08時30分47秒

▼ ぎゃんぎゃんぎゃーんさん
> 今現在で九州地方のスト2関係でしたら
> http://www67.tcup.com/6715/sal.html
> ここで聞いてみるのが一番だと思いますよ。


では、そちらのほうで聞いてみることにしますね。
相手が見つかればいいんですけど・・・(;^_^A

ぎゃんぎゃんぎゃーんさん本当に有難うございました。

6087

[6087] 真空すり抜けpost 返信する 削除

投稿者名: ABC
投稿日時: 2005年4月3日(日) 23時57分18秒

X時代からありハイパーでも再現されていることがあります。

例えば、リュウの真空波動を近くで出した時
相手が通常技などを出していてすり抜けることが
あります。

後はバイソンのクレイジーをブランカの近くで重ねる様に
出てだけど、クレイジーを喰らわずにリバーサルローリングで
すり抜けて相手の反対方向に落ちるのも見ました。

いざと言う時に狙って抜けることが可能なのでしょうか??
家でやって見ましたが、一回も出来なかったので詳しい方
是非教えて下さい。

[6088] 食らい判定を持つ位置post 返信する 削除

投稿者名: ASTEKA
投稿日時: 2005年4月4日(月) 01時31分48秒

▼ ABCさん

真空波動やクレイジーは攻撃判定が前の方に飛び出しているため、相手の食らい判定の位置によってはすり抜けてしまうことがあります。

バルログが密着してしゃがみ爪を出すと当たらずに抜けてしまう事がありますよね。話の内容としては、概ねこれと同類です。

スーパーコンボ絡みの例では、ダルシムvsキャミイで密着状態からインフェルノを出してみるのがわかりやすいです。
根元の攻撃判定が無い部分にキャミイが収まった形になり、無傷でやり過ごせる事が確認できます。

このような現象はABCさんが仰る通り、スパコンと通常技の同時出しでもよく見られます。
これはスパコン発生直後の無敵状態が原因で、相手の通常技が空振ってしまうからです。
通常技の中には空振りした場合(密着で当てられなかった場合)に食らい判定が前方に移動したり極度に小さくなったりするものがあり、これらの技を出した場合には特にすれ違い易くなります。

クレイジーとローリングの件は、クレイジーの発生直後の
「無敵だが攻撃判定を持たない瞬間」
に、ブランカがローリングで突っ込んできたときに起こるものです。
狙って出すのは難しいですが、クレイジー削りを仕掛けられたブランカはローリングくらいしか出すものが無いので(笑)、時々実戦でも見ることが出来ます。
逆にブランカの強ローリングにクレイジーを後出しで合わせる場合にも、あまり引き付け過ぎると同じ結果になってしまうので注意が必要ですね。

[6089] 真空すり抜けは、相手次第で可能post 返信する 削除

投稿者名: 絶招
投稿日時: 2005年4月4日(月) 20時26分55秒

Xリュウ同キャラ対戦で、相手を転倒させ、密着状態で立小K(ローキック?)を重ねると、リバサ真空を確実に抜けます

近立小K→小足→真空を起き上がりに使っていた際に気が付きました

これで相手がリバサ真空なら、真空を安全に抜けますので、真空波動硬直中の相手に、お好きな地上コンボを入れられます(^^;

実践向きか別として、自分の体力がリバサ真空で削り殺しが可能な体力なら、誘ってみてはどうでしょうか(>_<)

※小足ガードされても投げに行けるのが良い(^^;

[6090] Re:真空すり抜けは、相手次第で可能post 返信する 削除

投稿者名: ABC
投稿日時: 2005年4月4日(月) 23時10分52秒

▼ 絶招さん

具体的な方法ありがとうございます。

とび蹴り→真空とやった時に、相手が投げ返しを
してきた時にどのキャラでも抜ける場合が多いと
思います。
各キャラの投げに対応している通常技が少しキャラ軸を
移動する技が多いのかなと思っています。

分かりやすい例で言うと密着でケンのカマから
カカト落としが相手の軸をすり抜けるのに似たことが
起きているのだと思うのですが、各キャラの通常技で
この様な軸移動が起きているとは思いませんでした。

[6109] いろいろすり抜けれます。post 返信する 削除

投稿者名: ロートル
投稿日時: 2005年4月8日(金) 01時25分53秒

大ローリングを支援脚ですり抜けたりも可能ですね。」

6091

[6091] よろしいでしょうか?post 返信する 削除

投稿者名: ぐるじお
投稿日時: 2005年4月5日(火) 18時44分43秒

ホームページを作ろうと思っているのですが、このサイト内のフレームデータを一部使わせて頂けないでしょうか。

[6094] メールくださいpost 返信する 削除

投稿者名: T.Akiba (HomePage)
投稿日時: 2005年4月5日(火) 22時55分41秒

▼ ぐるじおさん
私あて私信のようなので、メールいただけますか?
心配しはじめるといろいろ気になる件なので。
(このレスには返信不要です)

6074

[6074] つかみ投げの内部処理post 返信する 削除

投稿者名: incm
投稿日時: 2005年4月1日(金) 00時12分33秒

どうしてつかみ投げは抜けれないようにしたのでしょうか?
ダルシムやブランカにつかみハメされるとすごく理不尽に感じたりしてます・・つかまれる自分が悪いのですが。。
間合いが狭いとか技の判定とのバランスとか色々考えてもわかりませんでした。

[6076] ピヨらないつかみpost 返信する 削除

投稿者名: ひつじ
投稿日時: 2005年4月1日(金) 02時11分54秒

▼ incmさん
> ダルシムやブランカにつかみハメされるとすごく理不尽に感じたりしてます・・略

「あと一撃で気絶させられる!」こんな場面で当て投げは強力な選択肢になりますが,こんなとき噛み突きしかないブランカはキツイ。
ブランカユーザーもそれなりに悲哀を感じることもあるそうです。
・・ちょっと話ちがっちゃいますね。

[6077] Re:ピヨらないつかみpost 返信する 削除

投稿者名: .
投稿日時: 2005年4月1日(金) 02時25分09秒

▼ ひつじさん
> 「あと一撃で気絶させられる!」こんな場面で当て投げは強力な選択肢になりますが,こんなとき噛み突きしかないブランカはキツイ。
> ブランカユーザーもそれなりに悲哀を感じることもあるそうです。
> ・・ちょっと話ちがっちゃいますね。

膝蹴りが下段ガード不可だったら良かったのにね。

[6078] Re:つかみ投げの内部処理post 返信する 削除

投稿者名: おそらく...
投稿日時: 2005年4月1日(金) 06時54分42秒

▼ incmさん
> どうしてつかみ投げは抜けれないようにしたのでしょうか?
「内部処理」という観点から考えられる最も単純な要因は、
つかみ「投げ」というのが比喩表現だということですね。

「投げ」飛ばされた瞬間(相手から自キャラが離れた瞬間)
「受身」を取るというのは考え易いですが、捕まえられた状態で
攻撃をされるのを「受身」と言わないからではないでしょうか。

繰り返しになりますが、
もう一歩踏み込んだ形で「内部処理」を考えるならば
「掴まれてるのに受身はおかしい」という安易な発想を
可能化する素地を残しておくのはマズかったという事ですかね。
もちろん、意識的にそう考えたか、感覚的にそう思ったかは、
わたしのような一般の消費者には不明ですけどもね。

[6079] 利点と欠点post 返信する 削除

投稿者名: ASTEKA
投稿日時: 2005年4月1日(金) 10時26分26秒

▼ incmさん

初めまして。
私はブランカユーザーなので掴む方な訳ですが、こちらから見た利点と欠点を整理してみました。

まず利点としては、仰るとおり投げ抜けされずに一定以上のダメージが見込める事ですね。
他に大きい利点はありませんが、これだけでかなりの利益がありますよね。
また掴み技は投げ間合いが広いものが多いため、普通の投げしか持たないリュウやベガを使われる方は、理不尽に思われるケースも多いかと思います。
特にブランカvsベガなどでは、普通に当て投げ(当て噛み?)するだけで返せないですからね。

欠点はいくつかあります。
ひつじさんが仰った、気絶ダメージが無いことがまず一つ。
次にダウンが奪えない事。
そして左右が入れ替わらない事。
(解消できるケースもありますが…)

ダウンに関しては利点ともなりうるので微妙ですが、まあこれらの要素を考慮して投げ抜けできないようにしたのでしょうね。
あるいは、掴み技を低ダメージで抜けるのが見た目的におかしかっただけかもしれませんが…。

なお、「左右入れ替わり」に関しては、ブランカ使用時にリュウが画面端で固まった場合程度など、限られたケースでしか問題にならないかと思います。
それ以外のケースでは、掴んだ時点でかなり有利な状態であるか、あるいは掴みが離れたときに後ろに回るなどで解消する事ができます。

以上がブランカユーザーとしての意見なのですが、参考になりましたでしょうか?
ケースによっては納得できない事も多々あるかとも思いますが、できればキャラ差の一部として寛容に見て頂ければ幸いです。

[6080] Re:つかみ投げの内部処理post 返信する 削除

投稿者名: ABC
投稿日時: 2005年4月1日(金) 19時43分33秒

▼ incmさん
> どうしてつかみ投げは抜けれないようにしたのでしょうか?

少し趣旨とずれますが、つかみ投げは連打することに
よりノーダメージで抜けれることがあります。

個人的には投げぬけとは違いますが、投げ抜けに
近い感覚だと思います。

[6081] Re2:つかみ(怖)post 返信する 削除

投稿者名: ピポ
投稿日時: 2005年4月1日(金) 22時34分24秒

▼ ABCさん
> 少し趣旨とずれますが、つかみ投げは連打することに
> よりノーダメージで抜けれることがあります。
>
> 個人的には投げぬけとは違いますが、投げ抜けに
> 近い感覚だと思います。

ありましたね、CPUのレベルが高い初代ザンギに掴みををした場合ノーダメージで必ず抜けてきましたもんね。。
掴みは抜けられない・・・Xでは投げ抜けがあるためにキャラバランスを考えて掴みは抜けられないにしたのでしょうか・・・明らかにXケンのヒザ地獄とかそれ目的&その後の攻めを意識してるようですし。

[6083] Re:つかみ投げの内部処理post 返信する 削除

投稿者名: ハナ
投稿日時: 2005年4月2日(土) 04時37分55秒

中段技を持っているキャラ、いないキャラ・・・無敵技のあるキャラ、ないキャラ・・・等。
早い話がキャラの特異性というだけでしょう。

といいつつバイソン使いの私は少しおいしく感じてたり・・


でもこういうバックグラウンドをみんなで色々想像することのできるストU(ユーザー?)ってイイですね。

[6084] Re2:つかみ投げの内部処理post 返信する 削除

投稿者名: おそらく...
投稿日時: 2005年4月2日(土) 06時51分38秒

▼ ハナさん
> 早い話がキャラの特異性というだけでしょう。
同感です。
なぜ掴み投げは「投げぬけ」がないのか?と考える場合、
実はなんとでも言えてしまうんですよね。つまり
色々な要素があるとして、それらが本当に投げぬけ不可の
諸原因だったのか、それとも投げぬけ不可が決定した後で、事後的に
われわれが見つけてきた都合の良い論理なのかは、わかりません。
わかるのは、良いゲームは素人でも考えつきそうな屁理屈を、製作時に
そのままにして置かないということだけです。当事者でない消費者が
言葉の力で舞台裏に肉薄できるのはココまででしょうね。
それ以上言おうとすると必ずウソを含んでしまいますから。

しかし断っておかねばならないことは、ASTEKAさんのようなリスク(ウソ含有量)を承知した上での洞察は、
わたしなんかのそれよりも、現実においてずっと大切だということです(恥ずかしながら、わたしの器はまだまだ小さいようです)。

> でもこういうバックグラウンドをみんなで色々想像することのできるストU(ユーザー?)ってイイですね。
本当にそうですね。わたしもいろいろ思いをめぐらしてます。
特につくばの方々のご意見(理屈・発想・着眼点など)は
プレイヤーの目線に貫かれていて、すごく実践に還元し易くてすばらしいです。
腑に落ちる、というか、自分のわずかなストII経験にも「スッ」と溶け込んでくれます。

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