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■ 9176 ■

[9176] アッパークレイジーとは？

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投稿者名：　すぐる
投稿日時：　2006年4月5日(水) 17時07分38秒

はじめまして。
最近からXバイソンを始めた初心者です。
教えて頂きたいのですが、キャラ別紹介に書かれている
バイソンの、アッパークレイジーとは、いかなる連続技なのでしょうか？

アッパークレイジー＜・・・Ｘ＞
ダッシュアッパーで近づいてクレイジー。
遠くで飛び道具を撃った相手にもヒットしてしまう強力技。

と書かれておりますが、これってダッシュアッパーを飛び道具でつぶされませんか？
ご存知の方がいらっしゃいましたらご教授ください。

[9177] Re:アッパークレイジーとは？

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投稿者名：　うえ
投稿日時：　2006年4月5日(水) 18時13分03秒

アッパーに飛び道具が当たるともちろん×です。
お互いが端～端くらいに離れてるときの連携ですね。

移動距離の短いアッパーで間合いをつめて、
飛び道具があたる前にピカーン、と。

[9180] Re2:アッパークレイジーとは？

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投稿者名：　すぐる
投稿日時：　2006年4月6日(木) 15時45分37秒

うえさんへ

ご返信ありがとうございました。
実は、昨日対戦でくらいました（笑）。
自分は、Xリュウで、相手がXバイソンだったのですが
遠くから波動拳撃っていたら、
「ウァー（ダッシュアッパーの声）、ピカーン」と(笑)
出し方としては、小ダッシュアッパーを
「←ため→←＋小K」（１コン時）で出して、
ダッシュアッパーが終わったらクレイジーを即入力する感じでしょうか？

[9183] Re3:アッパークレイジーとは？

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投稿者名：　うえ
投稿日時：　2006年4月8日(土) 15時47分46秒

▼ すぐるさん
実は僕もバイソン使いではなくケン・ガイル使いで、くらう側の立場でして（笑

> 出し方としては、小ダッシュアッパーを
> 「←ため→←＋小K」（１コン時）で出して、
> ダッシュアッパーが終わったらクレイジーを即入力

たぶん↑のやり方で出してるんだと思います。

注意点としては、もしフェイントに引っかかったりで
飛び道具を撃ってない相手にクレイジー発動した場合、
その間合いからだと連続ガードにならない
（クレイジー２段目と３段目の間に割り込まれる）ことがある、
ってのがあると思います。

ゲージ消費させてお釣りも入れれるので、ミスってくれるとありがたいですね～。（笑

[9184] Re4:アッパークレイジーとは？

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投稿者名：　黒サワダ (HomePage)
投稿日時：　2006年4月8日(土) 18時47分20秒

自分はたまにバイソン使いますが、私の場合は・・・

←タメ→＋小Ｋ（一瞬、間をあけて）←→＋ＰかＫ（発動ボタン）

簡単に言ってしまえば
←タメたらダッシュアッパー、ダッシュストレートの順に入力みたいな感じですね。（入力は気持ち分遅め）

もしアッパーは出てクレイジーが出ないようでしたらアッパー後、１テンポ遅らせて２回目のストレートを入力してみてはいかがでしょうか。

[9186] Re5:アッパークレイジーとは？

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投稿者名：　夏塩蹴
投稿日時：　2006年4月10日(月) 01時46分27秒

Ｄアッパーの他にＤＧアッパー、ＤＧストレート、Ｄストレートからもクレイジーが出せますよー！！俺は、これで何度も対戦相手を苦しませました！！

[9191] Re6:アッパークレイジーとは？

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投稿者名：　すぐる
投稿日時：　2006年4月11日(火) 18時16分41秒

うえさん、黒サワダさん、夏塩蹴さん
みなさま、ご丁寧にどうもありがとうございました。
ただ今、練習しておりまして近々実戦投入予定です。
（即ち成功率が低い）
ゲージがたまったら、波動拳撃てなくなるのは、プレッシャーですね（リュウやガイル側）。
無敵対空もあるし、Xバイソン強すぎ。

便乗質問で申し訳ないのですが、みなさまXバイソンで、
相手をピヨらせたら、ゲージない時どんなコンボ入れますか？
僕は、J中パンチ　しゃがみ小P　立ち小P　グランドストレート　起き攻め
というヘタレコンボを入れています。
ダッシュの時は、

[9192] Re7:アッパークレイジーとは？

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投稿者名：　黒サワダ (HomePage)
投稿日時：　2006年4月11日(火) 22時15分08秒

すぐるさん＞自分はゲージ溜めるために
しゃがみ小Pｘ３～４→立ち小P→DアッパーorDストレートですね。
もちろんゲージあれば、J中P（か小）→しゃがみ小P→立ち小P→クレイジーです。
もしくは、密着して、しゃがみ小Pｘ３→立ち小P→クレイジー。

相手がN,D,Tキャラなら（一部のみ）密着しゃがみ小Pｘ７→立ち小P→クレイジーです（笑）
↑頑張ればPｘ９からイケる・・・

[9194] バイソン通常コンボ

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投稿者名：　T.Akiba (HomePage)
投稿日時：　2006年4月12日(水) 01時03分59秒

▼ すぐるさん
> 便乗質問で申し訳ないのですが、みなさまXバイソンで、
> 相手をピヨらせたら、ゲージない時どんなコンボ入れますか？

空ジャンプから、下中Ｋを重ねて下中Ｐグランドアッパーとかどうですか？
ダメージも申し分ないし、決まったら相手は転がりますし。

[9203] Re7:アッパークレイジーとは？

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投稿者名：　すぐる
投稿日時：　2006年4月13日(木) 18時46分42秒

黒サワダさん、T.AKIBAさん

ご返信ありがとうございました。
教えて頂いた連続技を元にこれからも
Xバイソン道を精進していきたいと思います。

■ 9099 ■

[9099] 仙台の対戦事情

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投稿者名：　１５
投稿日時：　2006年3月23日(木) 23時15分54秒

近々、仙台に行く機会がありまして、以前ここで仙台が盛り上がっているとの記憶があったので、是非ボコされに行ってみようと思っています。

詳しい場所、時間などは自分は全く分からないので、情報がありましたらよろしくお願いします。

ちなみに、今週の土曜日に行く予定なのですが土曜日は盛り上がっているのでしょうか？

[9102] Re:仙台の対戦事情

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投稿者名：　夏塩蹴
投稿日時：　2006年3月24日(金) 01時28分15秒

はじめまして！仙台の土日は結構、盛り上がってますよ～特に日曜は６時以降がオススメです。仙台駅前のハイテクセガさんがベストですよ！！超有名人のお二人も来店しましたし。今週の土日は残念ながら私は東京遠征をするので対戦はできませんが、ぜひ仙台に来てハイパーの対戦をして行って下さい！

[9106] Re:仙台の対戦事情

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投稿者名：　FJT
投稿日時：　2006年3月24日(金) 07時45分10秒

こっち↓に書き込みをしてみてはいかがでしょうか。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sendai_hpST2culb

土曜日のプレイヤーの集まりは微妙かもしれませんよ。
来店時間が分かればメアド知ってる人には遠征者来店のメールを打ちますが。
ちなみに、私は夏塩蹴さんとは別口で同じ方面に遠征中です。
日曜の午前中には仙台に戻ってくるんですが・・・。

[9107] Re:仙台の対戦事情

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投稿者名：　黒サワダ
投稿日時：　2006年3月24日(金) 07時53分31秒

１５さん＞初めまして。ハイテクセガ（仙台）常連＆大会主催しています「黒サワダ」です。
土日の夜は毎週盛り上がってますよ～
どちらかというと日曜の18～19時以降（正確には21時過ぎ～閉店まで）からさらに熱気ムンムンですね。（自分や夏塩蹴殿など常連が来るので）

25日＞同じく今週土曜は自分も夏塩蹴さんと遠征で東京入りしていて仙台に居ませんが・・・
＊25日は20:40頃仙台戻るので20:45頃一旦セガに顔出しだけすると思います。

26日も東京に遠征。21:30に仙台着くのでそのままハイテクセガに向かう予定です。

[9108] Re:仙台の対戦事情

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投稿者名：　黒サワダ (HomePage)
投稿日時：　2006年3月24日(金) 07時56分39秒

ちなみにFJTさんが書いていたHPのURLはウチの簡易型のストⅡ（ローカル？）ホムペです。

[9109] 仙台の対戦事情

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投稿者名：　１５
投稿日時：　2006年3月24日(金) 09時40分55秒

皆様、早レスありがとうございます。

駅前にあるハイテクセガという所が盛り上がっているみたいですね。駅前という位だからすぐ分かるのかな？

本当は土曜、日曜と滞在してみたいのですが、泊まる施設などの情報が全く無い物なので、最悪、日帰りになると予想しております。それでも人が集まりそうな夕方位の時間帯から入り浸ってみたいと思うので、見かけたらボコして下さい。

自分は小Ｋ色の赤ガイルで、横浜ではリュウ戦しかやってないので、リュウに好んで乱入してるか、リュウ以外のキャラにボコされていれば自分だと思います。

[9110] Re:仙台の対戦事情

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投稿者名：　黒サワダ
投稿日時：　2006年3月24日(金) 10時04分07秒

１５さん＞セガは仙台駅から徒歩1～2分。目と鼻の先です。

仙台駅（西口）からアーケードがあります。そのアーケードを入って１０ｍちょいの左側に地下へ続く階段＆上に大きめな看板あります。

泊まるだけならウチはOKですよ。
ただ、翌日（日曜）遠征の為、朝早く出ないといけないのでそれでいいなら・・・

[9114] お世話になります

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投稿者名：　１５
投稿日時：　2006年3月24日(金) 17時18分41秒

>黒さわださん
翌日早くても構わないんで、よかったら泊まらせて頂けるとありがたいです。そうなると、土日２日間ボコされて良い経験になりそうです。

とりあえず、明日夕方からセガに入り浸ってみたいと思います。対戦よろしくお願いします

[9115] Re:お世話になります

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投稿者名：　黒サワダ
投稿日時：　2006年3月24日(金) 18時18分22秒

１５さん＞
とりあえず一旦↑のメアドに連絡ください。
日曜朝は7時位に出ますよ？？
大丈夫でしょうか？
もし（遠征同行者の）夏塩蹴さんと相談してOKがでれば土曜日の夜は予定（20:40頃仙台着）より早めに仙台着くようにしますが・・・

[9121] お世話になりました

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投稿者名：　１５
投稿日時：　2006年3月26日(日) 01時02分42秒

>黒さわださん
１日だけだったけどお世話になりました。

一年分位レッパ喰らったんで、しばらくは喰らわなくて良さそうです。笑

今度は皆さんが居るタイミングを見計らって行ってみたいと思います。

へっぽこガイルですが、今後ともよろしくです。

[9122] こちらこそ　お世話になりました

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投稿者名：　黒サワダ (HomePage)
投稿日時：　2006年3月26日(日) 06時43分13秒

１５さん＞昨日はお疲れサマーでした～

こちらは２年分「小足～Wサマー（「お疲れサマー」と命名）」喰らいましたから（笑）

「仙台も盛り上がってる」と書きましたが「仙台のレベルは高くない（低い）」と言い忘れていて思わぬ期待させてすみませんでした。

今度は大会の日に是非、いらしてください！

■ 9187 ■

[9187] 第５回ハイパーストⅡ大会 iｎハイテクセガ★仙台

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投稿者名：　黒サワダ (HomePage)
投稿日時：　2006年4月10日(月) 07時12分37秒

先月に続き、今月も大会を開催できる事になりました。

■ハイテクセガ仙台店（駅より１分！？）
■４月３０日（日）１５：００～（予定）
■参加費：１００円（お店側に）
■大会形式：トーナメントとリーグ（＋チーム＋ネタ大会）※大会形式の（　）は時間次第。
▲キャラ替え：トーナメント→×（変更の可能性あり）
　　　　　　　　リーグ→○

※特別なルールは未定です。基本ルールは前回同様（ターボ３、３本先取）の予定です・・・

変更・決定事項があれば追って報告します。

参加者／遠征の方＞先行登録をお勧めします。
（人数が前もってわかれば進行がスムーズになるので）
こちらに書いていただくか、ウチの掲示板かメールにお願いします。

■ 9185 ■

[9185] 第２回ランバトのお知らせ

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投稿者名：　ファンファンラセーヌ渋谷店（松本） (HomePage)
投稿日時：　2006年4月8日(土) 23時12分29秒

４月の大会の告知をさせて頂きます。

○大会名
　第２回ハイパーランキングバトル
○場所
　ファンファンラセーヌ渋谷店
○使用機
　ハイパーストⅡ
○日時
　4/29（土）19:00
○料金
　大会前後１時間のフリープレイ料金のみ:100円
　（大会参加費無料）
○問合せ先
　03-3461-7556
○大会形式
　トーナメント形式・最初にクジを
引いて頂き、場所を決める形。
○ルール
　３ヶ月間で合計ポイントを競い合うランキングバトル１回目
ジャンケンにて勝者がスピードか場所を選択可
豪鬼使用不可・途中キャラ変更無し

前ランバト総合結果では、最初の大会を優勝した機械さんが
総合での優勝となっており、総合結果での基点となり、
初回の参加を逃し、最初を出ていれば総合優勝していたのでは？
という方もおりましたので、是非皆様、
奮っての御参加を頂ければと思います。

最後に誠に勝手ですが、当方の都合により、
第３週の土曜日から、変更させて頂いております事、
誠に申し訳御座いません。
大会開催日は第５週目の土曜日、４月２９日（土）の
開催となっております。お間違え無い様、
宜しくお願い致します。

■ 8995 ■

[8995] 各シリーズの時系列的に合わせたダイアグラム

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投稿者名：　ガスト
投稿日時：　2006年2月22日(水) 22時29分20秒

お久しぶりです
最近ちょくちょく覚書依頼やダイアグラム更新についての意見が出ていますが

拙者としては初代からXに至るまでキャラの変更点を加味して整合性を整える必要がある様に思われます。

そこで、X時点でのダイアグラムを元に過去にさかのぼった案をいくつか出してみます

リュウ　対　本田→初代:6-4、D:8-2、T:8-2か7-3、S:8-2、X:7-3
ケン　対　本田→初代:6-4、D:7-3、T:7-3、S:7-3、X:6-4か5-5
やはりXになって本田にJ大Pでの移動がついて大分事態が好転してそれでも7-3なのだからダッシュからスーパー時代では8-2にするのが適切ではなかろうか？
ケンについてもXになって相性的に本田側に好転しているはず

リュウ　対　ガイル→初代:2-8、D:4-6、T:6-4、S:5-5、X:5-5
ケン　対　ガイル→初代:2-8、D:2-8、T:6-4、S:4-6、X:3-7
これはほぼ現行とおりだと思うけど、ターボについてはガイル側は不利ではないのでは？

リュウ　対　ザンギ→初代:5-5、D:6-4、T:6-4、S:6-4、X:5-5
ケン　対　ザンギ→初代:5-5、D:6-4、T:6-4、S:5-5、X:3-7
これもほぼ現行とおりだと思うけど、エックスについてはケンのキャラ性能を考慮するとザンギ側圧倒的有利では？

リュウ　対　DJ→S:7-3、X:7-3
これはリュウ側圧倒的有利でしょう

リュウ　対　ホーク→S:4-6、X:6-4か7-3
リュウ　対　サガット→D:3-7、T:6-4、S:4-6、X:6-4か7-3
いずれもエックスについて現行では4-6となっているがどう考えても逆

本田　対　ブランカ→初代:6-4か5-5、D:5-5か4-6、T:6-4、S:8-2、X:7-3
エックスよりはターボ以前の方がブランカ側にとってはまだ戦えた筈

本田　対　ガイル→初代:1-9、D:1-9か2-8、T:4-6、S:2-8、X:2-8
初代においては完全に終わってた筈

本田　対　ダルシム→初代:2-8、D:4-6か5-5、T:7-3、S:5-5、X:4-6
ダッシュやターボについても本田側絶対有利ということはないと思えるのだが

ブランカ　対　ガイル→初代:3-7、D:4-6、T:6-4、S:3-7、X:4-6か5-5
これも本田対ブランカと同じ論理です。

ブランカ　対　ザンギ→初代:8-2、D:8-2、T:6-4か7-3、S:6-4か7-3、X:6-4か7-3
初代からダッシュでブランカ側はローリングの強化、ザンギ側はダブラリと大足の強化を考慮に入れると大体ポイント的初代、ダッシュは同じでしょう
ターボにおいては全体的なスピードアップ（これはザンギ側に有利）、ハイスピードの追加によりブランカ側の足払いが苦にならなくなったことを考えるとザンギ側も大分まともに戦える様になった筈
スーパーで互いに弱体化し、エックスで互いに強化されたことを考慮すると、相性的にはターボでの相性をスーパーやエックスに使い回してもいい様に思う

ブランカ　対　ダルシム→初代:2-8、D:6-4、T:6-4か7-3、S:4-6、X:3-7
初代においては本田対ダルシムと甲乙付け難いと思うのだが

ブランカ　対　バイソン→D:5-5、T:4-6か5-5、S:2-8、X:1-9か2-8
ダッシュやターボ時代においてはいい勝負が出来たのではなかろうか？

ブランカ　対　ベガ→D:5-5、T:8-2、S:5-5、X:6-4
ハメに弱いベガはブランカにとって最も得意なタイプ
エックスでは有利に渡り合えるが、ターボ時代ではもっとキャラ勝ちしていたのではなかろうか？

[8996] 続き

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投稿者名：　ガスト
投稿日時：　2006年2月22日(水) 22時32分25秒

春麗　対　本田→初代:6-4、D:3-7、T:3-7、S:6-4、X:6-4
初代においてはJ大kで飛び込めば張り手バリアも一方的に潰せた筈、飛び道具のないキャラである筈なのだが実は本田不利
一方ダッシュについての現行5-5は明らかにおかしい

春麗　対　ダルシム→初代:6-4、D:4-6、T:5-5、S:6-4、X:6-4か5-5
初代での8-2は絶対ない。ダッシュでは春麗のキャラ性能を考慮するとむしろ春麗側が不利だったと思えるのだが

ガイル　対　ザンギ→初代:9-1、D:9-1、T:6-4、S:7-3、X:7-3
確かに初代においてはザンギはスクリューハメで一気に決着を付けれますが
初代においてはザンギ側はダブラリが全く使い物にならず、
逆にガイル側はソニックやサマーの硬直さらには中足払いのスキが全く無い事を考えると、ダッシュと同等かあるいはそれ以下の相性になってしまうのでは？
逆にターボではザンギ側にハイスピの追加、さらにガイル最弱期であることを考慮すると５分に近い勝負が出来るのではないか？

ガイル　対　ホーク→S:4-6、X:6-4
スーパー時代においてはホーク側有利だったと思えるのだが
リュウ対ホークにも言えることだが立大kでにじり寄られるだけで飛び道具キャラはかなり辛かった記憶がある

ガイル　対　DJ→S:7-3、X:7-3
ガイル　対　バイソン→D:8-2、T:4-6、S:6-4、X:5-5
ガイル　対　サガット→D:4-6、T:3-7、S:2-8か3-7、X:6-4
ガイル　対　ベガ→D:5-5、T:7-3、S:6-4、X:6-4
ダッシュ時代ではベガとは５分の試合が出来た筈だが・・・

ザンギ　対　ホーク→S:3-7、X:5-5
スーパー時代ではザンギ側圧倒的に不利だった筈だし、エックスにおいてもハメ合いはホークに分があるのでザンギ側のキャラ勝ちということはないように思えるのだが・・・

ザンギ　対　キャミィ→S:2-8、X:3-7
キャミィ側有利なのは不動だが、エックスになってザンギ側の立大kの強化、キャミィ側の判定面での弱化を考慮するとスーパー時代、エックス時代で差をつけてもいいと思う

ザンギ　対　DJ→S:5-5、X:6-4
これはむしろザンギ側キャラ勝ちでしょう（特にエックス）

ザンギ　対　バイソン→D:6-4、T:7-3、S:6-4、X:6-4
ザンギ　対　バルログ→D:1-9か2-8、T:5-5、S:2-8、X:2-8
ターボ時代においても天敵のバルログ相手にキャラ勝ちとまではいかず、せいぜい５分がやっとでしょう

ダルシム　対　バイソン→D:7-3、T:4-6、S:7-3、X:6-4か7-3
全般的にもっとダル有利でしょう

[8998] Re:続き

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投稿者名：　バキュ
投稿日時：　2006年2月23日(木) 12時36分56秒

▼ ガストさん

> ザンギ　対　ホーク→S:3-7、X:5-5
> スーパー時代ではザンギ側圧倒的に不利だった筈だし、エックスにおいてもハメ合いはホークに分があるのでザンギ側のキャラ勝ちということはないように思えるのだが・・・

私は両方使ってますが、S、X 共にザンギが有利だと思います。
ホークが有利という意見が多いのは不思議です。

通常立ち回りは圧倒的にザンギ有利。
ハメ合いも、スクリューの間合のせいでザンギ不利は無いです。
タイフーンの間合の外で立小Ｋ→Ｎ択をされただけで
ホークは生きた心地がしません。

ザンギ側が怖いのは、回避困難なＪ小Ｐ当て(Ｗ)タイフーンと
手前落ちコンドルなどの奇襲くらいでしょう。

> ザンギ　対　バイソン→D:6-4、T:7-3、S:6-4、X:6-4

これはもっとザンギ有利かと思われますが、いかがでしょうか(DT:8-2、S:7-3)。
特に DGS もヘッド無い時代のバイソンは、一度ダブラリに巻きこまれて転んだら
そのままハメられて終了だった記憶が。

[8997] 長い

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投稿者名：　ｄｊ
投稿日時：　2006年2月23日(木) 00時07分50秒

>リュウ　対　DJ→S:7-3、X:7-3
>これはリュウ側圧倒的有利でしょう

自分としてはＸのリュウvsＤＪは圧倒的に
有利とは感じないです。
真空波動拳がなけりゃあリュウはザコ...
とはいいませんが精神的にラクです。

[8999] Re:長い

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投稿者名：　通りすがり
投稿日時：　2006年2月24日(金) 22時52分23秒

▼ ｄｊさん
> >リュウ　対　DJ→S:7-3、X:7-3
> >これはリュウ側圧倒的有利でしょう
>
> 自分としてはＸのリュウvsＤＪは圧倒的に
> 有利とは感じないです。
> 真空波動拳がなけりゃあリュウはザコ...
> とはいいませんが精神的にラクです。
周りにＤＪ慣れ（対策）しているリュウ使いがいないだけでしょう。
やりこむほどに書かれている数値に近づいていくと思います。
尚、後ろ歩き波動をしてくるリュウは確信犯で危険です。

[9002] Re:各シリーズの時系列的に合わせたダイアグラム

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投稿者名：　通りすがり
投稿日時：　2006年2月26日(日) 02時18分18秒

＞本田　対　ガイル→初代:1-9、D:1-9か2-8、T:4-6、S:2-8、＞X:2-8
＞初代においては完全に終わってた筈

Xにてですが、当方本田使いでガイルとの対戦のことです。
その場でソニック打ってくるのは、小百貫でソニック抜けれます。ソニック追いかけてくるガイルには、中百貫とかでソニック抜け越しに攻撃できます。遠間でもソニックに高速反応すれば、
大百貫などをガードさせれると思うので、本田でリード奪って
ガッチリ待つことも出来る気がするのです。対策完璧なガイルに
あたったことないだけかな…私はガイルはリュウとかほど苦手
な意識はありません。待ちは性に合わないのでしませんが、
6-4かそれ以上な気がします。どうでしょう…

[9007] Re2:各シリーズの時系列的に合わせたダイアグラム

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投稿者名：　DXG
投稿日時：　2006年2月27日(月) 20時36分47秒

名古屋でホンダをたしなむDXGと申します。
ガイル戦の印象ですが、個人的にはリュウ・ケンより辛いです。
・小百貫でソニックを抜けても画面端端以外では反撃確定
・体力的に有利な状況ではガイルは自分から攻めてこない--必要がない
・ソニックと同時に大百貫を出しても逃げ大Pで落とされる
・跳び込みは足払いと相打ち下大Pで完全対応
いずれも使い手のレベルが相当高いことが前提ですが、やはりホンダ有利とは思えないです。
3-7くらいでしょうか？他の方の意見も聞きたいです。

[9009] Re3:各シリーズの時系列的に合わせたダイアグラム

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投稿者名：　校長のデシリットル
投稿日時：　2006年2月28日(火) 00時17分23秒

▼ DXGさん
> 名古屋でホンダをたしなむDXGと申します。
> ガイル戦の印象ですが、個人的にはリュウ・ケンより辛いです。
> ・小百貫でソニックを抜けても画面端端以外では反撃確定
> ・体力的に有利な状況ではガイルは自分から攻めてこない--必要がない
> ・ソニックと同時に大百貫を出しても逃げ大Pで落とされる
> ・跳び込みは足払いと相打ち下大Pで完全対応
> いずれも使い手のレベルが相当高いことが前提ですが、やはりホンダ有利とは思えないです。
> 3-7くらいでしょうか？他の方の意見も聞きたいです。

どうもはじめまして。
個人的にホンダはザンギと並んで、ガイルが最も御しやすいキャラだと感じています。
ボクも、3-7もしくはそれ以上の差がつきそうな気がします。

[9012] これはまず落とせない

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投稿者名：　中三元
投稿日時：　2006年3月1日(水) 00時37分59秒

▼ 校長のデシリットルさん

> 個人的にホンダはザンギと並んで、ガイルが最も御しやすいキャラだと感じています。

ガイルにとって本田、ケン、ザンギ、フェイロン、キャミィは絶対に落とせない試合
逆にダルシム戦は落としてもいたしかたない

[9020] ホンダ側から見たガイル戦

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投稿者名：　DXG
投稿日時：　2006年3月2日(木) 20時16分27秒

校長のデシリットルさん
どうもはじめまして。レスありがとうございます。
ガイル側から見てもホンダはやりやすい相手なんですね。
ホンダ側からすると、ダメージは奪いやすいが勝つのは難しい相手です。
勝率だけ見れば2-8、体力差では4-6、トータルでは3-7と言うところでしょうか。

[9022] Re:ホンダ側から見たガイル戦

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投稿者名：　しょぼた
投稿日時：　2006年3月3日(金) 00時08分59秒

ジャンプせずにひたすら歩いてソニックガードしてくる本田は
個人的にすごくやりずらいです。
ガイル側の立ち回り方法がよくわかりません。
ソニックをケツやジャンプで避けてくる本田は余裕ですが・・

[9024] Re2:ホンダ側から見たガイル戦

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投稿者名：　大阪一弱いけど
投稿日時：　2006年3月4日(土) 17時29分46秒

ジャンプせず、ひたすらガードしながら歩いてくる、とありますが、フェイロンとかもやっぱりそうですか？

[9025] Re3:ホンダ側から見たガイル戦

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投稿者名：　通りすがり
投稿日時：　2006年3月4日(土) 19時15分20秒

> ジャンプせず、ひたすらガードしながら歩いてくる、とありますが、フェイロンとかもやっぱりそうですか？
基本はそうでしょうね。
上手い方は斜Ｊをほとんど使用していないように感じます。

[9026] ホンダ戦とかフェイロン戦とか

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投稿者名：　mocha
投稿日時：　2006年3月4日(土) 21時41分10秒

ホンダを相手にしていて嫌なのは、遠距離のソニックの縦飛びの回避で強ソニックのみ回避して弱ソニックには縦飛びしない人が個人的にやりづらく感じます。

ホンダに限らず弱ソニック縦飛び時の前進裏拳等のお釣りはガイル側の貴重なダメージ源なので‥
強ソニックの縦飛びにはお釣りが入れづらいです。

また、ガードしながらにじり寄って来るフェイロンには弱ソニック追っかけから、前進弱足→中足→強ソニックをガードさせて陣地稼ぎ（強ソニック中に下がって更に間合いを広げる感覚がバソ戦に似てます‥）や、ソニック投げ等を混ぜて使っています。
ちなみにガイル側の反応が極まるとフェイロンの縦飛びは前ジャンプ強キックで落とされまくる気がするので、強足払い対空に上手く手前落ちで烈空脚が出せないと辛い展開になる気がします。

[9003] ちょっとだけ気になったのですが…。

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投稿者名：　絶招
投稿日時：　2006年2月26日(日) 02時44分54秒

▼ ガストさん
はじめまして。書込みを興味深く読ませて頂きました。
私のように、知識が伴っていない人間には、非常に参考になります。

ところで、ダイヤグラムの話を読んでいて、ふと感じたのですが、ここで論じられる「ダイヤグラム」は、何を意味していますか？

ダイヤグラムを論じる場合、『何を数値化して表すのか』を定義しないと、議論が迷走してしまう恐れがあります。

よろしければ解説を頂けると、もっと楽しくスレを読むことができると感じております。

[9004] メスト定義

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投稿者名：　スパルタン
投稿日時：　2006年2月26日(日) 14時02分00秒

▼ 絶招さん
> ところで、ダイヤグラムの話を読んでいて、ふと感じたのですが、ここで論じられる「ダイヤグラム」は、何を意味していますか？

普通、ダイアグラムというのはメスト定義で作られるので
とりあえずメスト定義でまとめてみました
おそらくここでもメスト定義に基づいた議論だと思います。
メスト的ダイアグラムの数値定義は
「双方が最善を尽くし、１ラウンド内でのダメージレースのペースをどちらが握れるか。勝率にすればもっと差がつきます」
でそう言う前提のもと
例えば７－３というのは敗北してラウンドが終了した時点で平均すると相手に半分もダメージを与えられていない様な状態です。

同じレベルの実力者が知識はできるだけ持っていて、
そのキャラクターをそれなりに使いこなして（最低でも中級レベル以上）対戦したことを前提にしている。
左が有利、右が不利とする。(左が勝つ勝率)
５－５・・・・・プレイヤーの実力が同じなら互角の戦い。勝ったり負けたり。(勝率５０％)
６－４・・・・・やや有利。プレイヤーが同等なら総合の勝率にハッキリ現れる。(勝率６５～７０％)
７－３・・・・・明らかに有利。かなりのキャラ差が開いているため、実力が同じならばマグレでも勝ち（負け）にくい。(勝率８０～８５％)
８－２・・・・・相当のキャラ差。この時点で勝てる（負ける）可能性はほぼ無い。（勝率９５％）
９－１・・・・・勝負以前に指一本触れることすら無理に等しい（勝率９９％）
１０－０・・・・・パーフェクト試合余りにも確実（勝率１００％）
（例として初代でのダルシムvsザンギ、ダッシュでのサガットvsザンギ）

例えば、エックスでの主な組み合わせを一例に挙げると
リュウvs本田＝７．５－２．５
リュウvsケン＝６．０－４．０
リュウvs春麗＝５．０－５．０
リュウvsガイル＝５．５－４．５
リュウvsＤＪ＝７．０－３．０
リュウvsダルシム＝３．５－６．５
リュウvsバイソン＝３．５－６．５
リュウvsバルログ＝３．０－７．０
本田vsザンギ＝８．０－２．０
ケンvsガイル＝２．５－７．５
ケンvsダルシム＝１．５－８．５
春麗vsケン＝６．５－３．５
春麗vsガイル＝５．０－５．０（覚書では６となっているが個人的には５かな？）
春麗vsザンギ＝６．０－４．０
春麗vsダルシム＝５．５－４．５
ガイルvsザンギ＝７．５－２．５
ガイルvsダルシム＝３．０－７．０
ガイルvsフェイロン＝８．０－２．０
ガイルvsバイソン＝４．５－５．５
ガイルvsバルログ＝３．５－６．５
ザンギvsリュウ＝５．０－５．０
ザンギvsブランカ＝３．５－６．５
ザンギvsバイソン＝６．５－３．５
ザンギvsバルログ＝２．０－８．０
ダルシムvsザンギ＝８．５－１．５
ダルシムvsバイソン＝６．５－３．５
ダルシムvsバルログ＝３．５－６．５
ダルシムvsホーク、サガット＝９．０－１．０（エックスにおいてこの２つが最も終わってる組み合わせ）
フェイロンvsホーク＝８．５－１．５
バイソンvsバルログ＝５．５－４．５

[9005] Re:メスト定義

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投稿者名：　えっ
投稿日時：　2006年2月26日(日) 17時33分41秒

春麗vsダルシム＝５．５－４．５
はないと思います。

春麗vsダルシム＝６．５－３．５ぐらいでしょう。

[9006] Re2:メスト定義

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投稿者名：　おっ
投稿日時：　2006年2月27日(月) 12時08分00秒

ダルシム使いとして、私も同意です。
あと
対ケンはそこまで有利ではないかと。7.0
対バイソンは5.5
対リュウは6.0ぐらいですが、フルゲージなら5.0でもいいかと。
それから
バルログは3.0。
ホークはそこまで終わってないと思います。

[9027] Re3:メスト定義

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投稿者名：　スプラッタハウス
投稿日時：　2006年3月5日(日) 08時02分14秒

▼ スパルタンさん

この定義付けは凄く大事で意味のあることですよね。

例えば僕の知人なんかは物凄い勘違いをしていたようで
ダイヤで7：3とかって言うと10回やって７回勝つ水準だと
思ってたりしたようですがこういう勘違いしてる人って
結構いると思います。実際ダイヤ7：3は10回やって
10試合全部が当然7：3の土俵なので全て勝ちきるのが
普通のような水準ですよね。逆に7：3の3側キャラ使用者に
連敗を許してたりするようだったら7側は3側より
プレーヤーとしての強度レベルがかなり劣っていたり
するものだと思っています。

[9042] Re4:メスト定義

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投稿者名：　通りすがり
投稿日時：　2006年3月9日(木) 05時38分08秒

> 例えば僕の知人なんかは物凄い勘違いをしていたようで
> ダイヤで7：3とかって言うと10回やって７回勝つ水準だと
> 思ってたりしたようですがこういう勘違いしてる人って
> 結構いると思います。
・・・スバリ、私の事です。
今の今までの１０年間、まさに勝率だと思ってました。
> 実際ダイヤ7：3は10回やって
> 10試合全部が当然7：3の土俵なので全て勝ちきるのが
> 普通のような水準ですよね。逆に7：3の3側キャラ使用者に
> 連敗を許してたりするようだったら7側は3側より
> プレーヤーとしての強度レベルがかなり劣っていたり
> するものだと思っています。
同レベル感があって毎回いい試合、ダイアグラム６：４なのに
１０連コ以上して気付けば２～３回しか勝ててない。
スパルタンさんの言われるとおり、勝率ならもっと差が付く・・・
こういうことですね。

ばかだ。

[9008] おっと、別の方から返答がｗ

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投稿者名：　絶招
投稿日時：　2006年2月27日(月) 23時06分17秒

▼ スパルタンさん

お手数をおかけしてすみません。
この手の話題は、議論前に定義してないと、どうも話が平行線になることが多いので気になりだしたら、我慢できず、カキコしてしましました。ありがとうございました。

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