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[2795] ガイル ｖｓ ベガ 基本立ち回りpost　返信する　削除

投稿者名：　絶招
投稿日時：　2003年11月9日(日) 15時49分40秒

今回の質問はベガ戦に対する質問です。
ベガを相手にすると、

・立中Kでソニックを潰され
・ダブルニーで転倒からJ強KorJ中Kでめくられ気絶
・ソニックをヘッドプレスで強襲され踏まれた後、スカルダイバーで投げと打撃の二択
・画面端でガイル転倒後に、サイコでめくられコンボを叩き込まれる

つー感じで勝率激低なんですが、何か良い知恵は無いものかと思いまして書き込みをしております。

質問１は、ベガの技でガイル戦のキーとなる技を潰す方法をどなたか教えてください。

(1)開幕の間合いでのダブルニープレス
(2)ソニックを撃つと当たる、立中K空振り（特に画面端）
(3)ソニックを見て出しているヘッドプレス
(4)上記のヘッドプレスの後のスカルダイバー

まず(1)ですが、立弱P連打で落とせることがあることはわかっていますが、牽制としてはリスクが大きく感じます。

次に(2)の立中K空振りはバックソバットで潰せることはわかるのですが、画面端だとどうもうまくいきません。（あたりまえかｗ）

そして(3)、(4)にいたっては、返し技さへわかっておりません。

どうか皆様の奥義を私に伝授してください(^^;
[2796] 苦手対戦ではありますが・・・post　返信する　削除

投稿者名：　15
投稿日時：　2003年11月9日(日) 17時02分22秒

▼ 絶招さん
自分もこの対戦は苦手です。転んだら死ぬ覚悟でやってはいますが、すぐ転びます。w

でもある程度パーツなど知っているつもりなので、知っている範囲で・・・

開幕、自分は何もしないか、突っ込んでくると読んだら後ろソバットを出します。確かその間合いでダブ二ーだったら一方的に勝てたような感じがします。とは言え、タイミングを少しでも間違えて転んだら、死ぬ確率が高いので何もしない安定かと。

端に追い詰められてのカニは、下中Ｋで追い払うのがベストだと思います。ソニックを出したい所を狙って、相打ち大Ｋを狙ってくる訳ですから、そこを打つのを我慢して、ひたすら下中Ｋで自分は追っ払ってます。


自分はベガも時々使うのですが、ガイルにやられてイヤなのが、端端同士で待たれる事です。ベガは博打のヘッドプレスか、間合いを詰めてのカニに持ち込みたい訳ですから、待たれたら何もやりようがないです。ヘッドが明らかにたまって無ければソニックを打ってそれ以外バックＪとか、とにかく待ちに徹されるとかなりベガはやりにくいと思います。

よく自分もやっていたのが、この有利な間合いなのに、小ソニックから近づこうとして、逆にカニの間合いになって自ら不利な状況に持っていってしまった事があります。
近づく必要が無いと分かってからは、結構まともに勝負が出来るようになりました。

もし、一回ベガを転ばせてからはめくりから殺す位の勢いでやってます。ベガはめくりガードが大体正ガードみたいなので、普通にめくってガードされたら、次回から深くめくりにいけば大体めくれますので、そこから3段なり、4段なりで。

2ループ行けば大体ピヨりますし。

自分はめくり→下小Ｋ×2→立ち小Ｋでヒット確認サマーで、ガード確認小ソニックから投げに行ってます。

と、自分もまだまだですが、参考になれば幸いです。
[2804] ベガ線は厳しさが目についておりますpost　返信する　削除

投稿者名：　絶招
投稿日時：　2003年11月11日(火) 03時40分28秒

▼ 15さん
> 自分もこの対戦は苦手です。転んだら死ぬ覚悟でやってはいますが、すぐ転びます。w

私も転んで死直行が多いです(^^;

> 開幕、自分は何もしないか、突っ込んでくると読んだら後ろソバットを出します。確かその間合いでダブ二ーだったら一方的に勝てたような感じがします。とは言え、タイミングを少しでも間違えて転んだら、死ぬ確率が高いので何もしない安定かと。

開幕の硬直切れ直後にベガがダブルニーの場合、こちらも後ろソバットを出せば私の経験上ほぼ一方的に勝てると思います。しかしベガが歩き中Kの場合、後ろソバットが速く出すぎてしまい、空振りになることが多いと思います。このあたりは、個人の技を出すタイミングの違いが反映されると思いますので、15さんと私の見解が若干異なるのは、仕方がいないかとは思いますが、私の場合、開幕硬直切れ直後の後ろソバットは、ダブルニー限定で、1テンポおいて後ろソバットを出す場合は、歩き中K限定としています。この中間のタイミングで出せれば、どちらも潰せるのかもしれません(^^;

> 端に追い詰められてのカニは、下中Ｋで追い払うのがベストだと思います。ソニックを出したい所を狙って、相打ち大Ｋを狙ってくる訳ですから、そこを打つのを我慢して、ひたすら下中Ｋで自分は追っ払ってます。

これは目から鱗が落ちる内容です(*_*)
確かにカニの場合、ダブルニーが無いわけですから、屈中Kでいいですよね！　リュウ＆ケンを昔使っていたせいか、カニベガに足払いが厳禁だという印象が強いために、自分のガイルにはこの選択肢はありませんでした。
 
> 自分はベガも時々使うのですが、ガイルにやられてイヤなのが、端端同士で待たれる事です。ベガは博打のヘッドプレスか、間合いを詰めてのカニに持ち込みたい訳ですから、待たれたら何もやりようがないです。ヘッドが明らかにたまって無ければソニックを打ってそれ以外バックＪとか、とにかく待ちに徹されるとかなりベガはやりにくいと思います。

端端の状況にほとんど持っていけない私は、そこが課題ですね（TT)
むやみやたらに攻めちゃダメってことですかねー(--;
（vsダルシム戦でも同じ過ちをしていて、牛ダルさんに教わった気がします・・・）

> 自分はめくり→下小Ｋ×2→立ち小Ｋでヒット確認サマーで、ガード確認小ソニックから投げに行ってます。

↑これが、最近成功率ひくくなってます（TT)
地元のゲーセンメンテナンスの悪さをいい訳にしていいですか？（ｗ

> と、自分もまだまだですが、参考になれば幸いです。
大変参考になりますm(__)m
[2813] 有利な間合いpost　返信する　削除

投稿者名：　15
投稿日時：　2003年11月12日(水) 01時16分20秒

▼ 絶招さん
自分が思うに、中間～遠距離が一番ベガには辛いと思います。

もう少し踏み込めばカニれるけど、ソニックで近づけない、一応見てから飛べるけどガイルの通常対空（早だし下大Ｐとか立ち中Ｋに一方的に負ける）にやられる、だからソニックを垂直Ｊで避けるが、歩いてきての遠距離立ち中Ｐで落とされる・・・こんな中間距離から、ソニック先読みのヘッドプレスか、博打サイコ、歩いて間合いを詰めてカニに行くしかやる事ない遠距離。これを保つのがベストかと思います。

とにかく一回ソニックを安定して打てる状況を作らないと始まらないと思います。
[2803] Re:ガイル ｖｓ ベガ 基本立ち回りpost　返信する　削除

投稿者名：　レイノス (HomePage)
投稿日時：　2003年11月10日(月) 22時15分56秒

レイノスと申します。
ベガ使っております。ガイル戦はかなり苦戦してます。

> (1)開幕の間合いでのダブルニープレス
> (2)ソニックを撃つと当たる、立中K空振り（特に画面端）
> (3)ソニックを見て出しているヘッドプレス
> (4)上記のヘッドプレスの後のスカルダイバー
>
> まず(1)ですが、立弱P連打で落とせることがあることはわかっていますが、牽制としてはリスクが大きく感じます。

サマーに比べれば遥かにリスクの低い選択肢だと思いますよ。
ダブルニーに一方的に負けるとも思えないので、良いんじゃないでしょうか。
>
> 次に(2)の立中K空振りはバックソバットで潰せることはわかるのですが、画面端だとどうもうまくいきません。（あたりまえかｗ）

ガイルvsベガに限った話ではないですが、技を空振りするってことは相手にアドバンテージを取られることになります。中ｋはスキは少なそうに見えますが、空振りした場合次に出した技はガイルの出した技に負けやすくなると思います。

>
> そして(3)、(4)にいたっては、返し技さへわかっておりません。

ヘッドプレスを出したのを確認してからしゃがむ、でいいと思います。

もしガードしてしまったら、すぐに下溜めすればスカルダイブが来るころにはサマーが間に合うようです。

通常技で返すのなら逃げ大ｐ、下中ｐ、下大ｐ、その場ソバット、スラスト、立ち大ｋ等、わりといろいろな技で返せます。ただし軌道しだいでは相打ちになったりします。

画面端でのサイコめくりは下溜め系のキャラには有効ではないです。落ち着いてサマーで切っちゃえばいいです。
[2805] Re2:ガイル ｖｓ ベガ 基本立ち回りpost　返信する　削除

投稿者名：　絶招
投稿日時：　2003年11月11日(火) 03時53分27秒

▼ レイノスさん
> レイノスと申します。
> ベガ使っております。ガイル戦はかなり苦戦してます。

うむ。そちらには達人がおられるのですね(^^)
ベガ使いを苦戦させたいです(^^;

> サマーに比べれば遥かにリスクの低い選択肢だと思いますよ。
> ダブルニーに一方的に負けるとも思えないので、良いんじゃないでしょうか。

はい。現状これしか思いつかなくて、後ろソバットだとスライディングで転倒させられそうで、非常に困っております。

> ガイルvsベガに限った話ではないですが、技を空振りするってことは相手にアドバンテージを取られることになります。中ｋはスキは少なそうに見えますが、空振りした場合次に出した技はガイルの出した技に負けやすくなると思います。

ここはすごく微妙なんです。私が良くやられるのは、
　○立中K（空振り）→立中or強K
これが以外に相打ちに以上にできる技が見つからないんです。15さんのアドバイスに屈中Kで追い返すという戦略があるとのことなので、これも踏まえてベガ戦に望んで行きたいと思います。

> ヘッドプレスを出したのを確認してからしゃがむ、でいいと思います。

ガイル立状態中に出したヘッドプレスって、ガイルガしゃがんでも頭ふまれませんか？もしスカせるのなら、目から鱗が落ちるⅡです(^^;

> もしガードしてしまったら、すぐに下溜めすればスカルダイブが来るころにはサマーが間に合うようです。

↑これは、目から鱗が落ちるⅢです。間に合うんですねサマーが！（もちろんウラに落ちられたら目も当てられないと思いますが・・・）


> 通常技で返すのなら逃げ大ｐ、下中ｐ、下大ｐ、その場ソバット、スラスト、立ち大ｋ等、わりといろいろな技で返せます。ただし軌道しだいでは相打ちになったりします。

↑相打ちで問題ないです。今までできなかったのは、私のソニックが読まれていた疑いが急浮上

> 画面端でのサイコめくりは下溜め系のキャラには有効ではないです。落ち着いてサマーで切っちゃえばいいです。

これは単に私が不慣れで、反応できていないことが最大の原因のようですね。

ベガ側のご意見非常に感謝しておりますm(__)m
[2807] Re3:ガイル ｖｓ ベガ 基本立ち回りpost　返信する　削除

投稿者名：　レイノス (HomePage)
投稿日時：　2003年11月11日(火) 12時49分07秒

> はい。現状これしか思いつかなくて、後ろソバットだとスライディングで転倒させられそうで、非常に困っております。

開幕に絶対安定な選択肢はたぶん無いんじゃないでしょうか。

ダブルニー、ホバー、サイコは開幕の選択肢として使いますが、ベガ側からすると、ガードされた時のことを考えると相当なリスクを背負います。

開幕の選択肢としてガードを多めに取り入れてはどうでしょうか？

> ここはすごく微妙なんです。私が良くやられるのは、
> 　○立中K（空振り）→立中or強K
> これが以外に相打ちに以上にできる技が見つからないんです。15さんのアドバイスに屈中Kで追い返すという戦略があるとのことなので、これも踏まえてベガ戦に望んで行きたいと思います。

直前にガードしていなければ、下中ｋは強かったと思います（ちょっと自信ないです）。

ガイルの下中Ｋに対してベガは先読みで下中Ｋを出して潰します。

画面端でベガのキック連発はガイルとしてもキツイでしょうから無理せずひたすらガードでもいいです。


> ガイル立状態中に出したヘッドプレスって、ガイルガしゃがんでも頭ふまれませんか？もしスカせるのなら、目から鱗が落ちるⅡです(^^;

スカせますよ。

スカった後にダルシムだったら伸びる足でお釣りを入れたり、ケンが大昇竜で燃やしたりするシーンとか見たことないですか？

ガイルだったら下中足（ベガはガード）→ソニック（出した直後に斜め下溜め）とやった時に、ヘッドプレスを出すと、自動的にスカせますよね？それと同じです。

ここまで書いておきながら何ですが、その対戦してるベガの方が「ソニック撃ったのを確認して」ヘッドプレスを出しているなら、ソニック撃ったら先読みバックジャンプして空中投げが一番いいかもしれません。

> > 通常技で返すのなら逃げ大ｐ、下中ｐ、下大ｐ、その場ソバット、スラスト、立ち大ｋ等、わりといろいろな技で返せます。ただし軌道しだいでは相打ちになったりします。
>
> ↑相打ちで問題ないです。今までできなかったのは、私のソニックが読まれていた疑いが急浮上

相当慣れてないと、スカルダイブまでにサマーを溜めるのは厳しいか。まずは地上対空を練習した方がいいかもしれません。

対戦が煮詰まってくるとヘッドプレスに困るような状況は激減すると思います。頑張ってください。
[2816] 結果報告post　返信する　削除

投稿者名：　絶招
投稿日時：　2003年11月13日(木) 03時27分33秒

15さん、レイノスさんアドバイスありがとうございました。
本日ベガと対戦することがありまして、アドバイスののことを肝に銘じて対戦しておりましたところ、対戦を重ねていくにつれ勝率がうなぎのぼりに上昇しました。ベガ戦が各段に戦いやすくなり、喜びでいっぱいです。

特に15さんの屈中Kの使い方は非常に有効に働き、カニベガの追い払うのに非常に効果的でした。

お二人のご意見非常に参考になりました。
ありがとうございましたm(__)m
[2837] Re:ガイル ｖｓ ベガ 基本立ち回りpost　返信する　削除

投稿者名：　モアベガ
投稿日時：　2003年11月21日(金) 05時19分57秒

▼ 絶招さん
１５さん、レイノスさんはじめまして。
モアベガといいます。
みなさんの記事を読ませて頂きました。かなりレベルの高い
話しだと思いました。ベガ対ガイルはスタート時の間合いからプラスマイナス何ｃｍ（ゲームでの単位を知らないのでｃｍとして）くらいの間合いでの立ち回りが勝敗に直結することも多いかと思います。ベガを使っていて、ガイルにこの間合いでうまく立ち回られると、どしようもないと感じることがあります。そんな体験の話しを少しさせて頂こうと思いますので、ご参考になれば幸いです。

スタート時からプラマイ数ｃｍの距離にガイルとベガがいる状態をS(状態S)と呼ぶ事にします。Ｓにおいてガイルの溜めがたまっていない事はないとして、ベガは溜まっている場合と溜まっていない場合があります。例えば開幕時なら溜まっていて、遠くから歩いてきた場合なら溜まっていません。開幕時のＳではベガに最速のタイミングで大のダブルニーという選択肢があるのでベガが有利で、遠くから歩いてきてＳになればガイルのソニックがかなり有効になるのでガイル有利とします。しかし、ご質問はどちらが有利とも言えないＳでのガイルの立ち回りのことだと思います。

歩いてきたベガがしゃがんで溜めを開始しはじめた頃や、ベガの飛び込みとガイルのアッパー等が打ち合って着地した後のＳはどちらが有利とも言えない状態だと思います。ここでガイル側の対応として大きく分けると２つあって、ソニックを積極的に打っていくのと、ベガのやることを封じ込めて、ベガがやる事がなくなればソニックを打つ、という２つのやり方です。前者より後者の方が僕は嫌に感じます。どうしようもないと感じたのも後者のやり方ででした。そのどちらが有利とも言えない微妙な状況でのＳでのベガのやることの全ては、反射神経がよければガイルは全部サマーや下中キックで返せますが、実際そうもいかないので、ある程度の読み（ガイルの背負うリスク）が必要だと思います。ここで、始めに書いた「体験」に立ち返ります。

　（１～５は順不同）
１、ベガの大サイコが無く、中ダブルニーの可能性が高いことと、中ダブルニーが来そうな時を読んで、中（大でも可）ダブルニーに正拳を合わせる（サマーはリスクが高いので）。２、立ち大キックを読んで、その空振りに出来ればサマーで、無理ならソニック。３、歩いてきて投げようとすれば、下中キック。４ベガが大サイコを出したくなる間合いなら、（１～３をやられるとベガは苦しくなって、サイコの溜めが完了して最速で大サイコを出したくなるので、）それを読んで防御していて、その後にリバササマー。５ベガがやる事がなくなったとみてソニック。

ある方と真剣２０番勝負したときに１～５をやられてどうしようもないと感じました。しかし１～５は読み以外に、（反射）神経を非常に使うので２０番も持たせるのは大変なようです。その対戦の後に相手の方は少しガイルが有利なのでは？とおっしゃっていましたが、Ｓにおいてガイルが反射神経だけではなく、読みも取り入れなければならないと言うリスクを考慮されての発言ではなかったかと、今思えばそうだったのかなとも感じます。
[2847] 状態Sのガイル側の立ち回りpost　返信する　削除

投稿者名：　15
投稿日時：　2003年11月23日(日) 18時44分27秒

▼ モアベガさん
始めまして、15と申します。自分はジャスパの最後の大会で、モアベガさんのベガがすごく強いな～と思って見てました。横浜はキャラが偏っていて、強いベガ使いと対戦する事があまり無いのです。苦手対戦でもあるので、モアベガさんのレス、すごくありがたいです。

ガイル側はとにかく倒れてはいけない訳なのですが、自分は倒れてめくられて終わります。倒れるのは、やはり状態Sからダブルニーなど食らって倒れます。自分は、状態Sの立ち回りがうまくないみたいなのです。

レスを読ませて頂きましたが、結構反応が必要な立ち回りだと思いました。自分は、人並み位にしか反応が無いので、うまく出来るか怪しいものです。でもきっちりできたら、ガイルはかなり有利かもしれませんね。

今自分が状態Sになった時の立ち回りが・・・ひたすらカニりに来る時は中足で追っ払い、相手がダブルニーに来るなと思ったらバックソバット。こっちの中足を向こうの中足で潰してくるようなら前ソバット。これ位しかやってません。
それでも一回コカされたらほぼ終わる訳で、あまり勝てないです。

状態Sでベガを封じるのは難しいと自分は思いますが、レスのような立ち回りを今度試してみたいと思います。

そこで少し質問を・・・大サイコをガードした後はリバーサルサマー確定ですか？自分は投げ連打してて、投げ抜けされあまりダメージ効率がよくありません。確定なら置き攻めもしやすいし、かなりダメージ効率がよくなりますね。
それと、小ダブルニーガード後はベガ有利みたいな感じがしますが、どうでしょうか？何かしようとすると向こうの技が当たって、固まっていると投げられ、知らない間に削られ・・・

何か質問ばかりになってしまいましたが、よろしくお願いします。
[2849] 大サイコガード後、サマー確定（条件付）post　返信する　削除

投稿者名：　絶招
投稿日時：　2003年11月25日(火) 00時53分06秒

▼ 15さん
> そこで少し質問を・・・大サイコをガードした後はリバーサルサマー確定ですか？

モアベガさんではなくて恐縮ですが、大サイコをガードした後は、サマー確定です。ただしガードする場所によって変わります。

画面中央で大サイコ3回ガード後、サマーで切ることができます。ベガの足を切る感じです。

ガイルが画面端を背にした状態では、画面端にベガが当たると着地してしまうため、サマーでは切れないと思われます。ただしこれは私の経験上できなかったというだけで、確定情報ではありません。
[2872] Re:状態Sのガイル側の立ち回りpost　返信する　削除

投稿者名：　モアベガ
投稿日時：　2003年12月4日(木) 16時27分24秒

▼ 15さん
こんにちは、１５さん。（読み方はいちごさんで宜しいのでしょうか？）センスのいい名前ですね！！！

大サイコを防御した後にサマーが確定かどうかは自分には分かりません。正しく出せば確定だとしても、実際にはサマーが反対に出たり、二発目の後にリバササマーを出して三発目のサイコとサマーが相打ちになっている光景を見かけた事が多々ありますので、実際に確実に当てるのは難しいのかもしれません。

小ダブルニーを防御した後は、ガイルが不利だと思います。中、大のダブルニーも足の先端の方を防御した後はガイルが不利だと思います。

Sでの立ち回りが難しいとの事ですが、その通りだと思います＾＾この前に書いた１～５はガイルのあるひとつの理想的な戦い方で、読みが当たっている事が前提になっています。それなので、１～５を実践する事や、実際にSでベガを封じ込めることは難しいことだと思います。この前は、ガイル使いでもないのに偉そうな事を書いてしまって申し訳ありません。（事実、関東でもトップレベルのガイル使いの方がガイル対ベガの攻略を最近に書かれていて、そちらの方がご参考になるかと思います。）

相性についてですが、ベガ対ガイルは個人的には現在のところではいい勝負ではないかと思っています。
[2875] Re2:状態Sのガイル側の立ち回りpost　返信する　削除

投稿者名：　博士
投稿日時：　2003年12月6日(土) 03時01分14秒

▼ モアベガさん、みなさん初めまして。モアによくいる博士といいます。
ベガの大サイコ２発目ガード後にサマー確定の話だけど、これは間合いや立ちガードやしゃがみガードによって変わるんじゃないかな？ここからの話は推測だけど、１：画面端同士だと大サイコ３発目に振り向きが間に合わずサマーを出しても相討ちになりやすいので（ガイルがずっとしゃがんでいる時）、ガイルは大サイコガード後に裏拳狙い（この時ガイル側は立ちガードしてた方が裏拳は入りやすい。ガイル側が画面端だとガイルは投げ狙い、この時裏拳にならないようにレバーの位置を壁の反対側に。）。でもガイル側は大サイコ１発目しゃがみガード→２発目立ちガード後にサマーなんかすれば切れるかも（アッパーサマーのように出す）。２：画面端よりちょっと歩いた間合いでは大サイコ２発目ガード後にサマー確定。３：さらに近い間合い（Ｓぐらい）だと大サイコの当たる数が変わるので、大サイコ２発目にサマーしてもベガにガ－ドされやすいのでガイル側はガード後にしゃがみ中Ｋ狙い。お互いがやれる事は、１：ベガ側→ガイルを画面端に追い詰めてカニベガや中大サイコと小中ダブルニーで揺さ振る。中サイコだと間合いをちゃんとすれば２回削れガイルの正面に落ちて、ベガはガードできる。転ばせたら中大KでめくってHIT確認後に連続技、ガードされたらニュートラル投げや投げとみせかけ中足ダブルニーなど。２：ガイル側はベガの小中大ダブルニーや中大サイコをソニックで牽制して（小中大サイコを立ち小パンチ連打で一方的に返せる時もあるが、相討ちも、一方的に負ける事もありだめです。やるなら中大サイコは見てから立ち小パンチの目押しです。あまり減らないのでやってもあまり意味無しですが。小サイコには相討ちになりやすいのでやらない方がよいです。小中大ダブルニーには間合いをちゃんとしとけば立ち小パンチ連打で一方的に勝てます。）、もし大サイコをガードしたら立ちガードやしゃがみガードで間合いを測り、画面端だとしゃがみ中Ｋ狙い。それ以外は裏拳狙い。ダブルニーにはサマーや逃げソバット（間合いを測って使用率を２０％以下に）やストレートパンチ（使用率を２０％以下に）や博打で見てから垂直登り大パンチ（使用率を５％以下に）。転ばせたらめくり小キックから３段～５段狙い（スパコン無し時）。しゃがみガードだと当たり判定が前に出て、立ちガードだと当たり判定が少しひっこみます。
私はガイル使いやベカ使いじゃないのに偉そうな事を書いてごめん。よければ参考にして下さい。
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