スト２のみの掲示板

[9885] キャミィについて

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投稿者名：　キャミ子に興味あり
投稿日時：　2006年8月13日(日) 01時32分44秒

最近Ｓキャミィを使い始めたんですが、どうも安定して勝ち
続けることが出来ません。どこかに「これがキャミィの戦
い方だ！！」みたいな動画とかご存じないでしょうか。百
聞は一見にしかずといいますし、周りにキャミィ使ってい
るプレーヤーが居ないもので・・・。もちろんこんなとこ
ろに気をつけて戦えば・・・的なアドバイスでも嬉しい
です。
情報お待ちしています。

[9888] せめてＸキャミィにした方が．．．

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投稿者名：　いさじ
投稿日時：　2006年8月13日(日) 23時44分03秒

基本的には待たれると辛いのですが、それをどう崩すかが
鍵になります。キャラ毎にかなり対応は変わりますが、
中足払いで様子を見つつ先端当て小スパイラル、隙を見て
フーリガン。ガン待ちには歩いて投げ、足払いを出すようなら
歩きキャノンなどなど。

ただリーチの長いキャラや飛び道具を持ったキャラ
(というか殆ど該当しますがＴＴ)はそもそも中足の
間合いまで近づくのが厳しいです。

で、転ばせたらめくってコンボと投げの２択、たまに正面から
安全飛び込みも絡めてと．．．。とまあ、他キャラみたいな
安定行動ってのは無いので、色々と動き回って相手を惑わす
しかないのですが、上級者相手だとかなり終わってます。

ちなみに自分も上級者にフーリガンなんて入らないと理由で
Ｓキャラ使ってた時がありましたが、ハイパーではスピードが
早いこともあって、全く入らないということもないです。
むしろ相手からすれば警戒する必要がなくなるので、
Ｓキャラの方がかなり楽だと思います。
飛びＰ系は確かに判定強いのですが、めくり小Ｋがないのは
致命的で、飛び大Ｐのめくり性能はあまり良くないです。

偉そうなこと書いてますが、メインのキャミィよりも
サブキャラの方が勝率がいいのが実際の所ですＴＴ

[9889] 最近キャミィはじめました

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投稿者名：　すぎのと
投稿日時：　2006年8月14日(月) 01時33分34秒

失礼します。
元々は本田やザンギをメインとしてますが最近サブでＸキャミィもはじめましたすぎのとと申します。
本田やザンギとはまた違った地上戦をやってみたいと思いこのキャラも取り入れることにしました。

私もキャミ子に興味ありさん同様情報を待っている立場です。
今のところ思っているのはまずこちらから飛べる機会はほとんどないということでしょうか。
まず迎撃対象になりましょうからね。
相手キャラによっても戦い方は変わりましょうが、いさじさんも書かれているように中足払いで地上戦を地道に挑み相手の攻撃のスキに当てたり飛び込みを誘って迎撃したりという戦いになりましょうか。
ということでなるべく中足払いの届く位置をキープすることが大切ではないかと思ってます。

どちらにせよかなり忍耐力のいりそうなキャラですね。
私も現状かなり苦戦を強いられてますが頑張っていこうと思ってます。

[9899] Re:キャミィについて

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投稿者名：　タサカ
投稿日時：　2006年8月16日(水) 03時09分49秒

▼ キャミ子に興味ありさん
初めまして。以前Ｓキャミィをメインに使っていましたタサカと申します。
色々あって現在はＸキャミィメインになりましたが。（でも心のメインはＳキャミィですｗ）

確かにＳ・Ｘ問わずキャミィで「安定して」勝つのは難しいですね。
ですが、単なるバクチに頼らず少しでも安定感を追求していくのは必要だと思います。（それでももちろんバクチも必要です）

戦い方に関しては相手キャラにもよりますので一言では言えませんが、自分は基本的にキャミィは投げキャラだと思っています。
Ｓキャミィはめくり大Ｐもガード方向が順逆振れないので一発が期待できません。
終始地上戦でプレッシャーをかけ、投げを絡めて暴れさせ、そこに打撃で痛いのを入れる。って感じでしょうか。

単純に戦力比較だと、受け身＆めくり小Ｋとフーリガンの無いＳキャミィになんのメリットもありませんが、なんらかのこだわりを持ってのＳキャミィ選択なら素晴らしい事と思います。

キャミィは戦術云々以前にまず精神的に強くならないと厳しいキャラだと思いますが、これからもヒヨらず頑張って下さい！

[9901] 皆様ありがとうございます

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投稿者名：　キャミ子に興味あり
投稿日時：　2006年8月17日(木) 00時46分47秒

本当に心からお礼を言いたいです。
内輪でも「なんでＳなの？」と言われてますので、励ましの
お言葉は非常にうれしいです。何故Ｓなのかと聞かれれば、
キャミィの本質を十分理解したいからという事になります。

僕もＸの方ができることも多いし、比較すればＳより強い
と思います。しかし、本来の基本となるスタイルを知らずに
Ｘで勝ち続けたとしても、キャラ性能に頼った感じがして、
どうもスッキリしないんです。ですから、本質を理解した
上でＸにすればいいし、あるいはそのままＳでいくのもあ
りかと思っています。（あくまで僕の考え方です。もし今
までの文章でお気に触った部分がございましたらお詫びい
たします）

引き続きがんばって、立派なサブキャラとして活躍できる
様に精進したいと思います。ありがとうございました。

（動画の情報は、引き続きお待ちいたします。無いのかな～）

[9902] Re:皆様ありがとうございます

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投稿者名：　タサカ
投稿日時：　2006年8月17日(木) 10時49分38秒

▼ キャミ子に興味ありさん
> 何故Ｓなのかと聞かれれば、
> キャミィの本質を十分理解したいからという事になります。

今時（失礼！）素晴らしい思想の持ち主ですね。とても共感します。
自分もＳキャミィ時代の蓄積があってこそ今の戦術が生きている部分が多いと思っています。

> 引き続きがんばって、立派なサブキャラとして活躍できる
> 様に精進したいと思います。

サブキャラでしたか…。orz
メインでないのが正直残念ですが、Ｓキャミィを磨く上で障害も多いと思いますが、ヒヨらず頑張って下さい。

[9907] Re2:皆様ありがとうございます

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投稿者名：　キャミ子に興味あり
投稿日時：　2006年8月17日(木) 22時44分22秒

▼ タサカさん
> サブキャラでしたか…。orz
> メインでないのが正直残念ですが、Ｓキャミィを磨く上で障害も多いと思いますが、ヒヨらず頑張って下さい。

申し訳ありません言葉足らずでした。限りなくメインに近い
サブキャラに訂正します（結局サブですが・・・）。今まで
はほとんどあるキャラ一筋でしたので、いまさら裏切るこ
とができないんです・・・すみません。しかし正直申しま
して、今はキャミィの方が使用頻度が断然高いです。どっ
ちが強いかは別として、メインとサブが逆転する可能性は
高いですね。でも、使用頻度が高いということは、キャミ
ィがメインになるんでしょうかね？
がんばります。

[9968] Re:皆様ありがとうございます

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投稿者名：　しーの
投稿日時：　2006年8月29日(火) 21時25分38秒

▼ キャミ子に興味ありさん
> （動画の情報は、引き続きお待ちいたします。無いのかな～）
あっと、動画は現在a-choのサイトにありますよ。
もう結構日が経ってるのでそろそろ消えるかもしれません。
投げの狙いどころやスパイラルの使いどころなど参考になりました。
対バイソン戦です。個人的には対リュウやガイル戦が見たかったですが。

[9940] Re:キャミィについて

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投稿者名：　味噌道
投稿日時：　2006年8月24日(木) 23時28分11秒

遅レスな上に便乗ですが、キャミィ使いの姉御達に質問です。

ここのフレーム表にある「短距離版弱スパイラル」ってどうやって出すのでしょう？

弱スパイラルを中足さきっちょキャンセルで出した積もりでも、大概安定してお釣りをもらっちゃうので、出し分けが出来るなら是非とも実践投入したいものです。

[9966] 短距離版弱スパイラル

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投稿者名：　T.Akiba
投稿日時：　2006年8月29日(火) 20時37分53秒

▼ 味噌道さん
> ここのフレーム表にある「短距離版弱スパイラル」ってどうやって出すのでしょう？

この件、先日ようやく原因がわかりました。
結論から書くと、狙ってどちらかを出すのはまず無理です。

具体に書きすぎるとややこしいので、一部端折ります。

キャラの縦座標には端数が設定されていて、ジャンプしたり空中に浮く技を出したりすると、着地時に端数がズレていきます。
単に「地上」といっても、0.0のときもあれば0.9のこともあるわけです。

スパイラルは、一度わずかに空中に浮いて、そこから落下して着地したところから滑り始めますが、縦座標の端数の関係で１フレーム早く着地するときがあります。
そのときが短距離版です。

[9972] Re:短距離版弱スパイラル

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投稿者名：　味噌道
投稿日時：　2006年8月30日(水) 21時36分31秒

▼ T.Akibaさん
回答ありがとうございます。狙っては出せないのですね…。
残念です。

▼しーのさん
試しに中足キャンセル無しで出してみましたが、確かに心持ち離れた所に着地しているようで、いい感じでした。

２～３ラウンドやると、早速学習されたようで、中足ガード後にスパイラルに負ける技を出して来なくなりましたが；
精進します…。

[9967] Re2:キャミィについて

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投稿者名：　しーの
投稿日時：　2006年8月29日(火) 21時09分27秒

▼ 味噌道さん
> 弱スパイラルを中足さきっちょキャンセルで出した積もりでも、大概安定してお釣りをもらっちゃうので、

自分も短距離弱スパイラルについては知らなかったので様子見させてもらってました。
中足からキャンセルで出すよりはノーキャンからの方が反撃受けにくいかと思います。
相手の動きかけにヒットしたりなんかもして。
中足が先端すぎると届かないこともありますが…

[10000] Re2:キャミィについて

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投稿者名：　ＳＶＫ－ＳＴ
投稿日時：　2006年9月1日(金) 23時21分55秒

▼ 味噌道さん
始めまして、自分もＸではキャミィをよく使います。
> 弱スパイラルを中足さきっちょキャンセルで出した積もりでも、大概安定してお釣りをもらっちゃうので

ここですが、もしかして中足の後、中キックを離してから小キックを押してはいないでしょうか？
入力タイミング次第では中スパイラルが出ていることもあります。
暴発を防ぐなら中キック押しっぱなしで小スパイラルを出せば確実に小スパイラルになります。
もしご存知でしたらすみません。
自分も結構安定しなかった方なんで・・・

[10008] 遅くなりましたが

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投稿者名：　いさじ
投稿日時：　2006年9月3日(日) 01時04分55秒

先日の藤江での野試合の動画UPされ増したので紹介。
tp://fujie.jugem.jp/
ただ殆どガイル戦で、しかもガイルには一度も勝てませんでした。
ガイル戦は基本的にはあんな感じだと思います。中級者には結構勝て
ますが、上級者相手だとかなり詰んでます．．．orz
落ち着いて見ると無駄なキャノンが多いのと上級者にはアクセル
スピンナックルは使う意味ないですね＾＾；
あともう少し投げの頻度増やさないと駄目ですね。
連キャンとの２択が有効にならないので。

[10012] Re:遅くなりましたが

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投稿者名：　キャノン娘
投稿日時：　2006年9月3日(日) 14時10分47秒

遅ればせながら話題に参加させていただきます。

いさじ様の動画を見せていただきましたが、ガイルに対してはほとんど同じような負け方で、まるで自分のプレイを見ているようでした……
ほとんど勝つことができないのでアドバイスもままならず、発言を控えておりました（汗）
ああもソニックの連射が早く、フーリガンを的確に返されると厳しいですよね。

動画を見ていて気になりましたが、ガイルの大足が目の前で一回転目が通過しても動けずにいましたが、あの場面はすぐに弱のスパイラルアローで二回転目や後ろを向いているガイルを叩くことができます。最悪でも相撃ちになってガイルは転び、キャミィは大足を空中で食らっているので吹き飛ぶだけで転びません。
ハイパーのスピード３で対応していくのはなかなか難しいとは思いますが、これは知っていると役に立つと思います。

また、これはＸガイル相手の話で、Ｄガイル相手にやるとキャミィが一方的に負けてしまいます。

[10010] こんなにもたくさんの方々が・・・

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投稿者名：　キャミ子に興味あり
投稿日時：　2006年9月3日(日) 07時32分38秒

皆さん！！
動画情報本当にありがとうございます！！

正直、この掲示板をご覧になっている方で、こんなにも同
士の方々がいらっしゃるとは考えもしませんでした。苦労
しながらがんばっておられるのがよく分かり、こちらも勇
気付けられるとともに、更にキャミィに興味が出てまいり
ました。

お会いする機会などは無いかもしれませんが、このように
情報が定期的にＵＰされると嬉しいですね。
皆さんがんばりましょう。

[10011] ちなみに

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投稿者名：　いさじ
投稿日時：　2006年9月3日(日) 09時30分12秒

動画見られたのなら、ついでに見たと思いますが、
9/16にまた大会があり恒例のビデオ撮りもあると思います。
今度はもっと勝っている所を見せれれば良いのですが．．。
まあ、頑張ります。
(最近発売の某ネトゲのおかげで腕が落ちまくってますがｗ)

[10018] 初歩的な質問で申し訳ないのですが…

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投稿者名：　しーの
投稿日時：　2006年9月4日(月) 00時52分59秒

アクセルスピンナックルがどうも安定して出せません。
以前はヨガフレイムコマンドで出せていたはずなのですが
何故か最近出ないのです。３～５回に１回程度の成功率です。
正規のコマンドを意識して入力しても安定しません。
何かコツなどあれば教えてほしいですm(_ _)m
みなさんは入力どうされてます？
ちなみにフーリガンやヨガフレイムは問題なく出ます。

[10019] 立て続けにすいません

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投稿者名：　しーの
投稿日時：　2006年9月4日(月) 00時57分38秒

タサカさんのa-choでの大会動画を拝見させていただきました。
そこで質問なのですが、立ち弱キック連打を牽制に使われていましたが、
私的には立ち弱パン連打の方がダッシュストレートや本田の頭突き、
ブランカのローリングなどを潰しやすいように感じています。
弱パンではなく弱キックを使うメリットがあれば教えていただけませんでしょうか。
当たり判定や食らい判定に違いはあるのでしょうか。

[10020] Re:立て続けにすいません

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投稿者名：　いさじ
投稿日時：　2006年9月4日(月) 01時14分57秒

> 弱パンではなく弱キックを使うメリットがあれば教えていただけませんでしょうか。
> 当たり判定や食らい判定に違いはあるのでしょうか。

立弱Ｋだと足元の喰らい判定が若干下がります。
ただ春麗の立中Ｋのそれほど効果は無くまあ、気休め程度です。
アクセルスピンナックルですが、出ないときの状態を教えて
ください。(代わりに何が出てるか)
それが分からないと答えようがないので

[10021] Re2:立て続けにすいません

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投稿者名：　しーの
投稿日時：　2006年9月4日(月) 01時22分32秒

▼ いさじさん
早速の返信ありがとうございます！
立ち弱キック、勉強になりました。

アクセルが失敗した時は立ち弱パンチが出ます。
←／→（416）は特にしっかり入力しているつもりなのですが…

[10022] 憶測ですが

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投稿者名：　いさじ
投稿日時：　2006年9月4日(月) 02時03分37秒

実はそれ、私もあります。
フーリガンが出てるならコマンドを急ぐあまり、レバーが
行き過ぎてるって分かるんですけどね。

ちなみにこの場合は気持ちレバーを６で止めてからボタンを
押す癖を付ければＯＫです。

で今回の場合ですが自分なりに調べた結果、他キャラには
ないコマンドの特異性からコマンドが繋がってないためと
思われます。

コマンド自体は416ですが、実際その通りには入れにくいので、
殆どの人が41236で入力してると思います。
そのため１と６の間が開きすぎてコマンドが成立してない
というのが私の検証の上で出た答えです。

これはPS2版ハイパーのスピードをターボ１と４で比べると
良く分かると思います。

改善策としてはとにかく早くコマンドを入れるしかないのですが、
そうするとフーリガンに化けやすくなるんでしょうねぇ＾＾；

[10025] Re:憶測ですが

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投稿者名：　しーの
投稿日時：　2006年9月4日(月) 19時06分23秒

▼ いさじさん
なるほど。入力が遅いために、41236の23を入力してる間に
41の入力が無効になってるわけですね。
考えつきませんでした。
Ｘ時代は安定して出せていたのが、ハイパーになって速度が
上がったため同じ感覚では出せないということでしょうか。
早めを心がけて入力してみようと思います。
どうもありがとうございました！

[10024] Re3:立て続けにすいません

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投稿者名：　むー
投稿日時：　2006年9月4日(月) 18時35分18秒

N状態、立小P状態、立小K状態

いずれも、足元の判定は同一だと思うがどうか？

[10026] PS2ハイパーにて検証

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投稿者名：　いさじ
投稿日時：　2006年9月4日(月) 19時33分57秒

▼ むーさん
立小P＞N＞立小Kで足元の判定が変わります。

[10027] Re:PS2ハイパーにて検証

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投稿者名：　むー
投稿日時：　2006年9月4日(月) 19時55分23秒

本当ですね確かに違いますね。
あ、でも春麗は同じですがｗ
勘違いしてました、失礼。

[10030] Re:立て続けにすいません

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投稿者名：　タサカ
投稿日時：　2006年9月5日(火) 02時25分50秒

▼ しーのさん
> タサカさんのa-choでの大会動画を拝見させていただきました。

お恥ずかしい試合で申し訳ないです。
あそこから逆転を許すあたり、まだまだ功夫が足りませんでした。＞＜

> そこで質問なのですが、立ち弱キック連打を牽制に使われていましたが、
> 私的には立ち弱パン連打の方がダッシュストレートや本田の頭突き、
> ブランカのローリングなどを潰しやすいように感じています。
> 弱パンではなく弱キックを使うメリットがあれば教えていただけませんでしょうか。

確かに本田の頭突きやブランカのローリング等には立ち小Ｐの方が有効ですが、バイソンへの立ち小キックでの牽制はダッシュグランドストレートを止める為のものです。
もちろん相手もそれは承知なんで、止める為というよりは行動を制限する為ですね。
もちろん、ダッシュストレートやダッシュアッパーには負けますが（良くて相打ち）、それらはキャミィがしゃがんでいると当たらない為、足払い系に弱いです。
遠距離ならば「なんか打った」と思ったら連打をやめて中足払いでダメージが取れます。
ダッシュグランドストレートならそのまま立ち小Ｋ連打で大抵止まります。（ある程度間合いは合わせた上で）
それらをもちろん見て判別するわけではありませんが、「なんか打った」と見えた瞬間に、「そのまま連打・中足払い・しゃがみガード」と使い分けて、強引に選択を押し付けてるわけです。
まあ、あまり有利な選択を迫るわけではないので、相手と自分の体力が少ない時なんかに攻めのキッカケを作る為にやってます。
ちなみにダッシュアッパークレイジーもあの距離ならダッシュアッパー見て連打をやめてもガードが間に合います。（それでクレイジーを使わせればしめたものです）

> 当たり判定や食らい判定に違いはあるのでしょうか。

いさじさんのおっしゃる通り、足元及び腰までのやられ判定がけっこう下がります。
自分的にはこの差が超重要で、他キャラ戦も含め多くの場面で使っています。
画面端で一度「前進→立ち小Ｋ→投げ」とやってますが、これもバイソンが前進を止めるのに多用するしゃがみ中Ｋをかわす距離で振ってます。
この場合は相手が何も出してませんでしたが、それでも「猫だまし」的効果もあって、決め打ち以外はその後の行動が遅れがちになるので投げが決まりやすいです。

他にも色々使い方はありますが、動画の意味はそんな感じです。長文になってすみません。

[10035] ありがとうございました！

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投稿者名：　しーの
投稿日時：　2006年9月5日(火) 19時39分26秒

▼ タサカさん
とても丁寧に解説くださって本当にありがとうございます！
バイソン対策、立ち小Ｋの使い方、大変参考になりました！
私にとって牽制技は相手の技を潰すため、動きを止めるためぐらいのもので、
『相手の攻撃をかわす』という発想はなかったです。
是非実戦投入して、自分なりにも使いどころを見出していきたいと思います。