[9098] NガイルのXキャラに対するダイアグラムとかpost 返信する 削除

投稿者名: Jガイル
投稿日時: 2006年3月23日(木) 18時26分05秒

NガイルでXキャラ相手にしたときの優劣はどのような感じになるんでしょうか?
自分がNガイル使っていてXキャラで辛い相手はダルシムが辛いです。
端に追いつめられて辛いのはNガイルに関して言えることではないですが、フェイロン、ザンギ、Tホークです。
Nガイル使いの方の意見を聞いてみたいです。宜しくお願いします。

[9100] Re:NガイルのXキャラに対するダイアグラムとかpost 返信する 削除

投稿者名: デブガイル
投稿日時: 2006年3月24日(金) 00時45分33秒

▼ Jガイルさん
対戦経験の感覚的に
左がガイル

リュウ 5:5
ケン 7:3
春麗 3:7
本田 7:3
ザンギ 8:2
ガイル 4:6
ダルシム 5:5
ブランカ 5:5

ベガ 5:5
サガット 6;4
バルログ 3:7
バイソン 8;2

ホーク 9:1
フェイロン 8:2
キャミィ 7:3
DJ 5:5

くらいですかね。
Nガイルは他ケンに対するXケンじゃないですけど
かなり他verに比べて毛並が違いますね。
1.中足(足先無敵の超強判定、全ver最長リーチ、最小隙)
2.ソニック(射出速度、出した後の隙両方全ver最優秀、ダルパンにもくぐられない)
3.サマー(当たれば激減り、スカやガードでも地上隙無し)
という軸になる三種の神器の性能が圧倒的に違いますし、移動技とかそういうトリッキーなものが無い分、昇竜スカりとかそういう短い時間でも近弱P×n>遠弱P×nで大ダメ+気絶とか一撃必殺な狙いもありますし。その強い中足かコパン一発スカれば良いだけですから封印も案外気になりませんね。他にも威力や気絶値等のNDならではの強さもありますしガイルの真髄は受けですからNはそれがやりやすい分かなり強いですね。純粋にガイルのスキルがあればかなり勝てるキャラだと思います。下手にXライクにやる必要も無いですし。

[9111] Re2:NガイルのXキャラに対するダイアグラムとかpost 返信する 削除

投稿者名: ABC
投稿日時: 2006年3月24日(金) 10時09分51秒

僕の感覚ですけど、NガイルはXキャラに対しては相当強いです。
右ガイル

リュウ 2:8
ケン 1:9
春麗 2:8
本田 1:9
ザンギ 1:9
ガイル 2:8
ダルシム 3:7
ブランカ 2:8
ベガ 3:7
サガット 1:9
バルログ 4:6
バイソン 4:6
ホーク 1:9
フェイロン 1:9
キャミィ 1:9
DJ 2:8

リュウケンDJ使ってますが、Nガイルにきちんとやられたら勝てないと思います。

[9112] Re3:NガイルのXキャラに対するダイアグラムとかpost 返信する 削除

投稿者名: もっさーぱんだ
投稿日時: 2006年3月24日(金) 11時05分50秒

割り込みで質問さしていただいてすいません。

Nガイルはじめ、歴代ガイルが凶悪なんはわかるんですが
昔々のメストで
サガ夫はガイルキラーとの記事があって
(Dサガ:Dガイル 7:3)
で、当時のゲームなかまの話で
タイガーで飛ばせてから
Dサガのアパカ、立ちorしゃがみ大Pの対空
で上手く対処されたら厳しいとのこと。
凶悪なガイルたちの中で最強クラスの
Dガイルですらそれです。
でも、この掲示板では昔のコメントさかのぼっても
ガイルがサガに有利みたいすね。

僕はサガは遊びで使う程度なんでわかんないすけど
ガイルがサガに有利な根拠
教えていただけますか?

割り込んでスンマセン。

[9113] Re4:NガイルのXキャラに対するダイアグラムとかpost 返信する 削除

投稿者名: 某Dガイル使い
投稿日時: 2006年3月24日(金) 14時43分46秒

Dガイル使ってますが、Dサガ厳しいです。
リュウケンと比較しますと、波動よりタイガーの方が速いことが、タメキャラのガイル相手にサガットが優位になる一因だと私は思います。
おっしゃるように、基本的にタイガー連打と対空の、いわゆる砲台モードが厳しいですね。

リュウケンのように裏拳が使えないし、ラビットはタイミング次第ですし。
こちらの対空はサマー以外に中足と先読みJ大Kぐらいですが、砲台サガットは簡単には飛んで来ませんからね。
いわば、タイガーが速いために、間合いが離れていながらトリカゴ状態、と言った感じで、対サガットは常に圧迫感があります。
下タイガーを先読みで飛び込み、中Kがズコズコと2発入れば、そのターンはガイル有利のような気がしますが、それ以外にガイル有利なターンは見当たりませんね。
リュウケンに飛び込んで、足を出すと昇龍が当たり、出さなければスカる間合いでも、サガットには大Pで落とされてしまいますし。
ニーからの投げとアパカの2択は、五分だと思います。

[9116] Re5:NガイルのXキャラに対するダイアグラムとかpost 返信する 削除

投稿者名: もっさーぱんだ
投稿日時: 2006年3月24日(金) 18時32分51秒

▼ 某Dガイル使いさん
> Dガイル使ってますが、Dサガ厳しいです。
やっぱそうすよね。それがSサガ、Xサガやと
極端にガイル有利になんのは
タイガーと大Pの弱体化なんでしょうか?

でもサガをちゃんと使うのはほんとに難しいです・・・

[9123] Re6:NガイルのXキャラに対するダイアグラムとかpost 返信する 削除

投稿者名: めくり命
投稿日時: 2006年3月26日(日) 13時42分56秒

便乗書き込みすみません。自分はストUは初代からやってましたが、ダッシュ全盛期の時にDサガットを使ってましたが、ガイルにはほぼ負けませんでしたよ。やはりDサガットは少なくともDガイル以降のガイルではかなり辛いと思います。まだXガイルの方がDサガットに楯突く事が出来ると思います。それくらいガイルでDサガットに楯突くのは辛いと思いますよ。Dサガット的にはグランドタイガーの打ち損じが無い限りほぼ安定した攻めが可能ですから。離れながらにして鳥かごみたいな戦いが出来ます。先読みで飛ばれる状況をガイル側が作るのすら難しいと思いますよ。当時の上手いガイル使いの人たちもサガットは辛いとみんな言ってましたし。砲台モードでグランドタイガーの打ち方に集中して飛ばせて立ち大Pなどで落とす戦法だけでもDサガット戦を攻略してないガイルには充分安定ですから。あと、Xになって弱体化したのはグランドタイガーが遅い、硬直長い、立ち大Pが弱い、タイガークラッシュと違いタイガーニークラッシュはあまり使えない、タイガーアッパーカットの減りもDほどの破壊力がない(相手が体力が少ないと補正がかかるような・・・)、投げても受身を取られるとダメージが軽い、などがあげられると思います。あと、親スレの話題に戻りますが、自分もABCさんと同様にNガイルにはXキャラはかなり辛いと思います。いきなりの便乗レス、すみませんでした。

[9132] 数値の開きが...post 返信する 削除

投稿者名: シマガイル
投稿日時: 2006年3月28日(火) 17時38分16秒

▼ ABCさん
> 僕の感覚ですけど、NガイルはXキャラに対しては相当強いです。
> 右ガイル
> ダルシム 3:7
> ブランカ 2:8
> ベガ 3:7


ベガとダルシムの値にかなりのズレがあるような気がしますが、主観的な視野からの意見だら差が無いのでしょうか?

[9133] Re:数値の開きが...post 返信する 削除

投稿者名: ABC
投稿日時: 2006年3月28日(火) 23時00分26秒

▼ シマガイルさん

> > ダルシム 3:7
> > ブランカ 2:8
> > ベガ 3:7
> ベガとダルシムの値にかなりのズレがあるような気がしますが、主観的な視野からの意見だら差が無いのでしょうか?


はじめまして。あくまで主観で思った通りに書いたので
ちょっとずれてると思います。

ベガにはもっとキツイダイヤがつくかもしれません。
それと、調べてませんがダルのスラストに対して
下中Kで相打ちに持っていけるのと、ソニックを
した下Pでくぐれないので、ダルはもっと辛いかも
しれませんね。

最後にXブランカ対Xガイルでもガイル有利ですから
ブランカは1:9ガイルですねw

[9142] Re3:NガイルのXキャラに対するダイアグラムとかpost 返信する 削除

投稿者名: BS
投稿日時: 2006年3月30日(木) 20時48分20秒

▼ ABCさん
> 僕の感覚ですけど、NガイルはXキャラに対しては相当強いです。
> 右ガイル
>
> リュウ 2:8
> ケン 1:9
> 春麗 2:8
> 本田 1:9
> ザンギ 1:9
> ガイル 2:8
> ダルシム 3:7
> ブランカ 2:8
> ベガ 3:7
> サガット 1:9
> バルログ 4:6
> バイソン 4:6
> ホーク 1:9
> フェイロン 1:9
> キャミィ 1:9
> DJ 2:8
>
> リュウケンDJ使ってますが、Nガイルにきちんとやられたら勝てないと思います。


この数字って勝率じゃなくてメスト定義ですか?例えばXリュウがNガイル相手に1ラウンドの勝率5%とはとても思えないのですが。

[9143] Re4:NガイルのXキャラに対するダイアグラムとかpost 返信する 削除

投稿者名: ABC
投稿日時: 2006年3月30日(木) 22時50分21秒

▼ BSさん
> この数字って勝率じゃなくてメスト定義ですか?例えばXリュウがNガイル相手に1ラウンドの勝率5%とはとても思えないのですが。

メストって昔の雑誌ですよね??
詳しくダイヤの事は知らないのですが10回やって
何回勝てるかで自分ダイヤを作ってます。
もちろん10:0に限りなく近い試合も沢山あると思って
います。

XリュウはNガイルに完璧に持っていかれたら、勝ち目は
無い様な気はします。
ソニックが早いのと、中足が長いのが非常に辛い。
そのせいで、リュウは強波動を撃てる間合いが少ない
ので、Nガイルに押されっぱなしのイメージがあります。

ただ、ハイパーのダイヤはあくまで理論ダイヤで実際は
そこまで使いこなしてる人は見たことありませんw

[9167] Re5:NガイルのXキャラに対するダイアグラムとかpost 返信する 削除

投稿者名: BS
投稿日時: 2006年4月3日(月) 22時30分35秒

▼ ABCさん
> メストって昔の雑誌ですよね??
> 詳しくダイヤの事は知らないのですが10回やって
> 何回勝てるかで自分ダイヤを作ってます。
> もちろん10:0に限りなく近い試合も沢山あると思って
> います。


ダイヤグラムの数字とはダメージを指していて、勝率はもっと差が開くそうです。
 
> XリュウはNガイルに完璧に持っていかれたら、勝ち目は
> 無い様な気はします。


こういうのってよく聞きますけど、両者完璧に戦ったらの話なんでしょうか?

[9168] Re6:NガイルのXキャラに対するダイアグラムとかpost 返信する 削除

投稿者名: ABC
投稿日時: 2006年4月3日(月) 23時07分20秒

▼ BSさん
> > XリュウはNガイルに完璧に持っていかれたら、勝ち目は
> > 無い様な気はします。
>
> こういうのってよく聞きますけど、両者完璧に戦ったらの話なんでしょうか?



お互いが完璧なんていう事は絶対に無いです。
が、例えばXでリュウ対ガイルをやり込んでいる人が
居るとします。
この状態を、お互いの駆け引きや読み合いが完璧に解り
合っていると仮定します。
そこでガイル使いの人が、Nガイルを使用するとXリュウ
は相当辛くなると思われます。

僕も文章が下手なのでトンチンカンな事を言ってしまって
るかもしれませんが、自分の感覚ではNガイルは非常に
強いャラだと感じました。

あと、ダイヤは人それぞれが持っていていいものだと
思いますし対戦回数、10回100回1000回
10000回でそれぞれ変わってくると思います。
多分、どんな対戦でも数が多くなればどんな対戦でも
5分に近づくと思ってます。

[9178] Re7:NガイルのXキャラに対するダイアグラムとかpost 返信する 削除

投稿者名: BS
投稿日時: 2006年4月5日(水) 20時38分23秒

▼ ABCさん
> お互いが完璧なんていう事は絶対に無いです。
> が、例えばXでリュウ対ガイルをやり込んでいる人が
> 居るとします。
> この状態を、お互いの駆け引きや読み合いが完璧に解り
> 合っていると仮定します。
> そこでガイル使いの人が、Nガイルを使用するとXリュウ
> は相当辛くなると思われます。


そういう事なら分かります。普通に上手いプレイヤーと神のようなプレイヤーが対戦して後者が勝つ光景を想定していました。

[9169] Re6:NガイルのXキャラに対するダイアグラムとかpost 返信する 削除

投稿者名: 蝶野
投稿日時: 2006年4月3日(月) 23時11分01秒

> こういうのってよく聞きますけど、両者完璧に戦ったらの話なんでしょうか?

理論上、完璧に戦ったら、無敵対空を持つキャラと、スクリューとタイフーンのような投げ技を持つキャラしか勝てないはずです。

ダイヤグラムは感覚でいいのではないでしょうか。

[9171] Re7:NガイルのXキャラに対するダイアグラムとかpost 返信する 削除

投稿者名: nanashi
投稿日時: 2006年4月4日(火) 00時00分11秒

完璧って、人間でも可能な操作をミスなくやる意味で、機械じゃなきゃできない超精密な動きをする意味と違うだろ。

「ミスなく」の難易度が低いのを俗に「不可能組み合わせ」言うのと違うか。

[9173] Re8:NガイルのXキャラに対するダイアグラムとかpost 返信する 削除

投稿者名: 蝶野
投稿日時: 2006年4月4日(火) 13時48分00秒

コンピュータの動きと、人間が操作上可能な範囲なのかものさしを引くのが難しいですよね。個人のレベルによって変わってきますし。

トッププレイヤー同士の戦いを基準でいいのではないですか。

[9211] 畑が違うだけ......。post 返信する 削除

投稿者名: シマガイル
投稿日時: 2006年4月18日(火) 09時59分42秒

▼ 蝶野さん
トッププレイヤーというのを決めているのも、やはり人間なのではありませんか?

Cyclamen v3.84