[5834] 真空投げpost　返信する　削除

投稿者名：　ゐ
投稿日時：　2005年3月1日(火) 00時22分02秒

真空投げについてなんですが
2度目以降がどうも上手く出せません。
連続で投げるにはタイミングを合わせて大Ｋ、大Ｐを押すとのことですが
具体的にはどのようなタイミングで行えばいいんでしょうか？
また、真空投げを決めてから2度目を行うまでのレバー操作は
どのようにすればいいのでしょうか？

ご教授お願いします。
[5835] 柔道スルー硬直後post　返信する　削除

投稿者名：　素肉裏拳
投稿日時：　2005年3月1日(火) 01時30分08秒

▼ ゐさん
> 真空投げについてなんですが
> 2度目以降がどうも上手く出せません。
> 連続で投げるにはタイミングを合わせて大Ｋ、大Ｐを押すとのことですが
> 具体的にはどのようなタイミングで行えばいいんでしょうか？
　もう大分昔のことなので検証が困難なのですが、当時の記憶を頼りに説明させて頂きます。基盤のバージョンにより出来るものとそうでないものがあります、主にガイルフリーズが可能なバージョンであれば大丈夫だったと思います。確か３つほど有りましたが詳細はほかの方にお願いします。
　大切なタイミングですが中Ｐ投げの柔道スルーからレバー入れっぱなしでソニックを打つことが出来ます、このソニックが出るタイミングを体に覚えさせることで入力のタイミングが掴めると思います。
　因みに、ボタン入力のタイミング自体は１度目と同じです。

> また、真空投げを決めてから2度目を行うまでのレバー操作は
> どのようにすればいいのでしょうか？
>
> ご教授お願いします。
　タイミングのところでも説明したように、柔道スルーのモーション中にソニックの溜めと入力が完了するので、２回目からは最初のレバー入力を維持させているだけで可能です。
[5836] 原理はpost　返信する　削除

投稿者名：　inu
投稿日時：　2005年3月1日(火) 01時38分38秒

▼ 素肉裏拳さん
> 　タイミングのところでも説明したように、柔道スルーのモーション中にソニックの溜めと入力が完了するので、２回目からは最初のレバー入力を維持させているだけで可能です。

これって、ソニック発射後タメ方向が逆になるので、2発目はレバーを前に入れっぱなしでタメ→発射ができるってことですよね？
重要なのは、そのボタンを押すタイミングなのです！
私も、できません。わからん。
上記の「柔道スルーのモーション中にソニックの溜めと入力が完了」から想像するに、ボタンずらし押しのタイミングは早めなのかな？
[5837] Re:真空投げpost　返信する　削除

投稿者名：　通りすがりの真空投げ好き
投稿日時：　2005年3月1日(火) 17時39分19秒

　バグ技に関する事でネットに詳しく書くのはどうかとも少し思うのですが、１４年も前のゲームなら時効ですよね？

> 真空投げについてなんですが
> 2度目以降がどうも上手く出せません。

　まず１回目は出せるようですが、「真空投げの発生する条件」は正確にご存知でしょうか？タイミングは体感なので、具体的なフレーム数値とかは知りませんが当時検証してみたものを書きますと


１．ガイルフリーズが出来るバージョンの基板であること

　「相手の近くでレバー横入れ大Ｋ」で出せるリバーススピンキック（でしたっけ？以下ＲＫ）の最中にソニックを出す事でガイルが止まってしまう（相手の攻撃を食らうまで）というバグですが、これに使われる２つの技「ＲＫとソニック」が意味を持ちます。新しいバージョンの基板では、こういったバグは起こらないようになっています。


２．ソニックが溜まった状態になっていること


３．相手が近くにいること

　レバー入れ大Ｋを押した時、ある程度の距離に相手がいないと別の技（ラウンドハウスキック）になってしまいます。真空投げの入力をした時（大Ｋを押した瞬間、加えて言えばその瞬間だけでよい）に、相手が「ＲＫの出る間合いにいる」事が必要になります。


　たまに見かける情報に、「どんな距離にいる相手でも投げれてしまう」と書かれていることがあるのですが、勘違いです。真空投げのモーション（柔道スルー）が起きた瞬間にガイルは無敵になり投げ成立ですが、攻撃が発生するのは投げモーションが終わる瞬間です。その間（１秒位？）相手は自由に動きまわれます。よって春麗など１ジャンプで遠くに行けるキャラは、離れた位置で吹っ飛ぶ絵になる事がある、というだけの事なのです。

　また、ボタンのタイミングですがレバー前入れしてからソニックを撃つまでに、Ｐボタンを押す時間に猶予があるのは当然知っていると思いますが、大Ｐを押すタイミングはまさに「ソニックがギリギリ撃てる瞬間」です。（あくまでも体感で、ですが）
大Ｐが早いとソニックが出てしまいますし、遅いと大Ｋの技（距離が正しければ当然ＲＫです）が出てしまいます。


　これらを踏まえた上で入力をまとめると、

ソニックを溜める→レバーを前に入れる→（ソニックの有効時間の切れる直前の、さらに１フレーム位前）大Ｋを押す（この時ＲＫの出る間合いに相手がいる事）→（ソニックの有効時間が切れる直前）大Ｐ

となります。因みにレバーを前に入れたあと、後ろに戻しても成立します（投げの方向を変えられる）。

　長くなりましたが、例えば１回目に投げた後相手を遠くにやってしまっていると、タイミングをいくら合わせても連続では投げられません。常に自分の近くに（投げられた）相手が落ちるように方向を操作する必要があります。

　練習すれば（するのか？）、例えば右にいる相手に対し
「ソニック溜め（レバー左方向）→レバー右→すぐにレバー左（次の為にレバー左を維持）→大Ｋ＋大Ｐ」で相手を自分をまたいで左に投げ、「（レバー左を維持したままから）一瞬ガイルが歩くのを待ってすぐにレバー右→大Ｋ＋大Ｐ」で倒れたままの（食らい判定のない）相手を自分をまたがせて右に投げ…というのを繰り返せます。４回投げると死にますがw


長文、失礼しました。
[5839] Re2:真空投げpost　返信する　削除

投稿者名：　ゐ
投稿日時：　2005年3月1日(火) 23時18分47秒

皆さん返信ありがとうございます。

やっと理解できました。
2回目以降、レバーを入れたままにすることにより最初から溜めが完成し、投げ終わった瞬間に自動的に入力が逆方向にきりかわるので
レバー入力の手間を若干省けるってことですね。
結局は二度目以降もソニックのためが切れた瞬間にボタンを押すという原理に変わりない、と。

遠い間合いで手前に引き込む形で投げるとこの方法では
上手く溜まってくれないようで、
自分はこれで練習していたため気づけませんでした。
Cyclamen v3.84