スト２のみの掲示板

[1932] ガイルｖｓバイソン

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投稿者名：　絶招
投稿日時：　2003年2月24日(月) 02時57分22秒

ガイル使い並びに、バイソン使いの方こんにちは(^^)
今回の質問は以下の状況でのガイルの行動です。

１）ガイルが画面端で転倒。
２）バイソンが起き上がりに重ね屈中Ｋ→屈中Ｐ→グランドストレート。
３）ガイルがすべて、下ガードした。

この状況で、ガイルがすべき行動についてです。
一応私の中では、
I.屈弱Ｋ
II.遅らせて屈中Ｋ
またはガード

という３つの行動をとるのですが、
なかなかこの状況から
脱することができません。
よいアドバイスがありましたら
よろしくお願いします。m(__)m

P.S.牛ダルさんへ
そちらにいくタイミングができません（TT)
私の遠征は気長に待ってください。
もうしわけないっスm(__)m

[1933] 読み合いになるのでは？

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投稿者名：　15
投稿日時：　2003年2月24日(月) 12時02分11秒

▼ 絶招さん
この状況はかなりきついですね、ある意味鳥かごの様に思えます。
自分は、この状況では読み合いになると思ってます。

ガード後バイソンの行動は・・・
1、立ち大Ｐ　2、下中Ｋ　3、ヘッド
この位になると思いますが、3はバクチなので出されたらしょうがないと思います。

1には足払い（中足）でしょうか？立ち大Ｐに刺してるのをよく見かけます。
それを読んでバイソン側は、よく下中Ｋを連打してきます。自分はこれに対して前ソバットを出します。一方的に勝てると思われますが、踏み込みが甘いと相打ちだったような覚えがあります。

何とかソバットで切り返し、間合いをある程度あける事ができたら、垂直Ｊでヘッドを誘って空中投げを狙ったりしゃがみ中足で追い払ったり・・・

ここで間合いをあけようとして、バックソバットを打つのは禁物です。（自分はよくやってしまいますが・・・）
グランドストレートに一方的に負けてこかされ、同じ事の繰り返し・・・

ガイルにとってみれば、端でこかされる前に勝負を決めたいものです。

[1934] 私は身動きが取れなくなる・・・

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投稿者名：　絶招
投稿日時：　2003年2月25日(火) 01時03分50秒

▼ 15さん
> ▼ 絶招さん
> この状況はかなりきついですね、ある意味鳥かごの様に思えます。

ハイ。まさにトリカゴ状態です。(^^:

> ガード後バイソンの行動は・・・
> 1、立ち大Ｐ　2、下中Ｋ　3、ヘッド
> この位になると思いますが、3はバクチなので出されたらしょうがないと思います。

私的に３.はソニック待ちと思われる。
ソニックのモーション確認後に間に合う行動としてとらえてます。

> 1には足払い（中足）でしょうか？立ち大Ｐに刺してるのをよく見かけます。

私は立Pはこの状態では意味がない気がします。
ソニックつぶしなら、ヘッドバッドで問題ない気がするし。

> それを読んでバイソン側は、よく下中Ｋを連打してきます。自分はこれに対して前ソバットを出します。一方的に勝てると思われますが、踏み込みが甘いと相打ちだったような覚えがあります。

この屈中Kは、かなり嫌な技ですな。
これって空振りに差し込むことってできるのだろうか？
できるとしたら、成功したことがない私はいったい・・・

> 何とかソバットで切り返し、間合いをある程度あける事ができたら、垂直Ｊでヘッドを誘って空中投げを狙ったりしゃがみ中足で追い払ったり・・・

空中投げって、バックブリーカー・かな？
たまに暴発する(^^;

> ガイルにとってみれば、端でこかされる前に勝負を決めたいものです。

私はグランドストレートが、大嫌い。
この技をどう返していいかさっぱりわからん。

[1935] Re:私は身動きが取れなくなる・・・

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投稿者名：　mocha
投稿日時：　2003年2月25日(火) 02時02分42秒

自分の場合端につめられたら
様子見の屈小パンを振るか屈大キックを
狙います。（中足より効果的かな？）
あと、余裕が有れば立ち大パンの戻りに
ソニックを狙います。

単発のグランドダッシュは中足、
後ろソバット、
ムエタイキック、ヘビースタブ、サマーで
返しています。
色々と試してみて下さい。

[1943] 質問しておいてなんですが・・・

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投稿者名：　絶招
投稿日時：　2003年2月26日(水) 02時53分35秒

▼ mochaさん
> 様子見の屈小パンを振るか屈大キックを
> 狙います。（中足より効果的かな？）

屈小Pってバイソンに有効ですか？
特にグランドストレートガード後は、
ダッシュアッパーもないので、
屈小Pはあまり良くない行動のように思えるのですが・・・
返答していただいているのに
生意気言ってすみませんm(__)m

屈強Kは何に対しての返し技になるのでしょうか？
私の記憶が正しければ、バイソンの屈中Kにつぶされるような気が・・・

しかも、バイソンが何もしなければ、
一発目空振りになりますよね？

> あと、余裕が有れば立ち大パンの戻りに
> ソニックを狙います。

画面端でグランドガード後にソニックを打つガイルには、
ヘッドバットをソニックモーション確認後で
間に合うと思われるため、
バイソン側に立ち強Pの選択肢はないと思われる。

ここまで書いといて何なんですが、
これってどうなんでしょう？
このあたりはバイソン使いに聞いてみたいですね(^^;

> 単発のグランドダッシュは中足、
> 後ろソバット、
> ムエタイキック、ヘビースタブ、サマーで
> 返しています。
> 色々と試してみて下さい。

この返し技って有効ですか？
私はどれも返せない技に見えます。

特にバックソバットは負けまくりのような(^^;
単発グランドストレートってことは、
グランドストレートをガード後、
時間を置いてもう一度グランドストレートにいくわけですよね？
ガイルとしては、ソニックもできない状況になりそうです(^^;

サマーは私の出すタイミングが早いのか、
なかなかあたりません。(^^;
やはり引きつけが大事なのでしょうか？

[1956] Re:質問しておいてなんですが・・・

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投稿者名：　mocha
投稿日時：　2003年2月28日(金) 01時22分44秒

> 屈強Kは何に対しての返し技になるのでしょうか？
> 私の記憶が正しければ、バイソンの屈中Kにつぶされるような気が・・・
そうでしたっけ？今度調べてみます。
スパコンガード時とかたまに出します。

> 単発グランドストレートってことは、
> グランドストレートをガード後、
> 時間を置いてもう一度グランドストレートにいくわけですよね？
ソニックガード後のグランドダッシュの事です。
ガイルがしっかり後出しすれば勝てるはず。
> ガイルとしては、ソニックもできない状況になりそうです(^^;
バックジャンプで安定しそうです。
バックジャンプは連続して2回スクロースさせると
バイソンの移動が届かない。
（例バックジャンプ大パン＞バックジャンプ小パン）
> サマーは私の出すタイミングが早いのか、
> なかなかあたりません。(^^;
> やはり引きつけが大事なのでしょうか？
ソニックの継ぎ目が滑らかに連謝出来る様になると
地上でのソニックサマーが楽になります。
自分は前下でソニックを開放して溜め始めます。

[1961] 状況が違うなら

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投稿者名：　T.Akiba (HomePage)
投稿日時：　2003年2月28日(金) 12時37分25秒

▼ mochaさん

> スパコンガード時とかたまに出します。
(snip)
> ソニックガード後のグランドダッシュの事です。
(snip)
> バックジャンプで安定しそうです。

[1932]で絶招さんは状況限定をしているので、それ以外の状況について書くのでしたら、それなりの前置きをしておいたほうが良かったですね。

[1938] ガイル有利な組み合わせではあると思います。

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投稿者名：　15
投稿日時：　2003年2月25日(火) 12時42分52秒

▼ 絶招さん
よくリュウ戦で、微妙な間合いを嫌って距離を離そうとバックソバットを打って距離をあけます。これをバイソン戦でもクセで使ってしまうのですが、これはありえない行動というのが最近感じてきました。グランドに一方的に負けてしまうもので・・・

前に東京の上級者の方々の立ち回りを見させてもらった時、ここの距離をあけるという所を、バックＪ小Ｐでやってました。自分の予想ですが、これはグランドアッパーにも勝てるのでは？と、勝手に予想しています。笑

空中投げですが、自分は中距離でしかも大ヘッドがぎりぎり届かない位の距離で、グランドアッパーが来る物と読んでそれを潰すつもりで上り大Ｐを置いておく感じで打ちます。そこで、ヘッドがたまたま早いタイミングで来たらフライングメイヤーで投げてるってな感じで、偶発的な物を狙ってます。

いずれにせよ上級者の立ち回りを見ると、端でこかされる前に勝負がついてるのが殆どで、もしこかされたらバクチサマー一発当てて、そこからまた自分のペースに持っていってたのが印象的でした。

[1944] Re:ガイル有利な組み合わせではあると思います。

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投稿者名：　絶招
投稿日時：　2003年2月26日(水) 03時08分05秒

▼ 15さん
> ▼ 絶招さん
> よくリュウ戦で、微妙な間合いを嫌って距離を離そうとバックソバットを打って距離をあけます。これをバイソン戦でもクセで使ってしまうのですが、これはありえない行動というのが最近感じてきました。グランドに一方的に負けてしまうもので・・・

これは私も実感しています。
バックソバットは、バイソン戦では封印に近いです。

> 空中投げですが、自分は中距離でしかも大ヘッドがぎりぎり届かない位の距離で、グランドアッパーが来る物と読んでそれを潰すつもりで上り大Ｐを置いておく感じで打ちます。そこで、ヘッドがたまたま早いタイミングで来たらフライングメイヤーで投げてるってな感じで、偶発的な物を狙ってます。

なるほど。
私はその間合いは、ソニック中で追っかけですね。
もちろん追っかけできませんが、
バイソンは、弱ソニック追っかけだと思って、
ヘッドバットを出しやすい。
しかも中なので、早出し気味になります。
もちろんヘッドバット警戒状態で前進なので、
ヘッドバッドモーションが見えたら即ガード。(^^;

ガードされたら、
直後に垂直ジャンプ、屈溜め。

> いずれにせよ上級者の立ち回りを見ると、端でこかされる前に勝負がついてるのが殆どで、もしこかされたらバクチサマー一発当てて、そこからまた自分のペースに持っていってたのが印象的でした。

ガイルvsバイソンに限らずですね(^^;

端に追いやられるパターンが多くなるバイソン戦では、そうも言ってられない(^^;

[1945] どうせなので、このシチュエーションも知りたい

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投稿者名：　絶招
投稿日時：　2003年2月26日(水) 03時21分43秒

ガイルがソニックを打ち、追っかける場合。

バイソンの行動は、
(1）ヘッドバッドで抜ける。
(2)地上の技をつぶしやすいJ中K(?)でソニックを飛び越える
(3)相手がガードする。

になると思われるが、
(2)と(3)の場合、ガイルはどのような行動を取るべきなのだろうか？

ちなみ、私の場合は中ソニックで追っかけを行うため、(2)の状況に非常に困る。

飛び込みを屈中Kや裏拳、昇り蹴りで３択をかけているつもりが、なんか適当に出したバイソンの屈中K（?）につぶされているように思える。

(3)の状況は私自身は、即溜め開始である。
もともとバイソン戦は接近しないため、
私自身はこれが最良の行動だと思っている。

[1946] バイソン対空。

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投稿者名：　15
投稿日時：　2003年2月26日(水) 06時23分18秒

▼ 絶招さん
おっかけソニックからの立ち回りが、普通のキャラとは変わってくるのがバイソンですね。

正にバイソンは飛ぶか、ガードか、ヘッドの3択になる訳ですが、まずヘッドはこちらも警戒してる訳で遠距離以外はあまり無いものと思われます。ヘッドがスカる距離をキープしながら、ヘッドが来たら裏拳などで対空できる間合いがベストですね。

ここで相手は前に飛んで来る事もあると思います。ここの対空が他キャラと変わってくる訳で、間違えると痛い目にあいます。（自分は痛い目にあいました）
普通なら、着地に下中Ｋが刺さる所が、バイソンのＪ大Ｋに一方的に負けてしまいます。ここの対空ですが、相手がヘッド溜め無しでこちら側がかなり近距離までソニックを追っかけてしまった場合、とりあえず下大Ｐで最悪相打ちをとります。それより微妙に離れている場合は立ち小Ｐ、（待ちに入っていて溜まっていればキャンセルソニック）それより遠いなら、溜めつつ立ち大Ｐ、それより離れているなら裏拳で最低相打ちと、距離に合わせて使い分けるのが重要かと思います。
特に最近使ってて分かったのですが、立ち大Ｐ（バーンストレート？）がかなり有効みたいです。殆ど一方的に勝てます。ただ、この距離をキープしながらの立ち回りは、グランドの恐怖がかなりあるので、この距離～裏拳対空の距離がガイル側からしてみたらいいんじゃないでしょうか？

最後に・・・追っかけソニをガード後・・・自分も何していいか分かりません・・・汗

逃げＪ小Ｐとかで距離をあけたり、相手が下中Ｋをよく使うのなら、ソバットを狙ったり位でしょうか？リスクは大きいですけどね・・・笑

[1957] Re:バイソン対空。

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投稿者名：　mocha
投稿日時：　2003年2月28日(金) 01時33分27秒

バイソンに限ったことではないのですが
飛び込みの強いキャラ（ブランカ・ベガ・本田）
等には（前・後ろ）ソバットも混ぜます。
ピヨリ値が高いのと吹っ飛ぶので距離が稼げます。
（一方的にまけることは無いはず、最低相打ち）
> 最後に・・・追っかけソニをガード後・・・自分も何していいか分かりません・・・汗
色々思い付きますが・・ガイル使いの腕の
見せ所だと思います。

[1960] Re2:バイソン対空。

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投稿者名：　おげあ
投稿日時：　2003年2月28日(金) 12時18分52秒

ガイル立中パンチはだめかな？　潰される？

[1963] Re:バイソン対空。

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投稿者名：　雅やん
投稿日時：　2003年3月1日(土) 00時50分16秒

▼ 15さん
> ここで相手は前に飛んで来る事もあると思います。ここの対空が他キャラと変わってくる訳で、間違えると痛い目にあいます。（自分は痛い目にあいました）
> 普通なら、着地に下中Ｋが刺さる所が、バイソンのＪ大Ｋに一方的に負けてしまいます。ここの対空ですが、相手がヘッド溜め無しでこちら側がかなり近距離までソニックを追っかけてしまった場合、とりあえず下大Ｐで最悪相打ちをとります。

バイソンのＪ大Ｐ飛び込みって垂Ｊ中Ｋで簡単に返せるような。
また横方向への判定が強くないので間合い外から中Ｐ投げも有効かと。

[1968] 間違いの訂正(^^;

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投稿者名：　絶招
投稿日時：　2003年3月2日(日) 13時54分15秒

> 飛び込みを屈中Kや裏拳、昇り蹴りで３択をかけているつもりが、なんか適当に出したバイソンの屈中K（?）につぶされているように思える。

×屈中K　→　○J強K

間違えてましたm(__)m

[1988] 遅レスすみませんm(__)m

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投稿者名：　絶招
投稿日時：　2003年3月9日(日) 02時43分40秒

みなさんの書き込みをみると、
どうも私は、通常技対空の技術が低いようです。
これは多分バイソンに限らず、
すべてのキャラに対して下手っぽいです。

書き込まれている対空方法を行うと、
相手の攻撃を食らってしまいます。
技を出すタイミングや、
対空技の選択を間違うというミスを
起こしているのが原因のようです。

もう一度、ガイルを練り直して見たいと思います。

レスをつけていただいた皆様、
本当に参考になりました。ありがとうございました(^^)/