スト２のみの掲示板

[1850] ベガｖｓブランカ

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投稿者名：　田舎者
投稿日時：　2003年2月7日(金) 03時19分38秒

とあるド田舎でいまだにスパ２Ｘやってる者です。
最近ネット環境が整い、このページのことを知り、いろいろ参考にさせていただいています。

さて、題名の件なんですが、ダイヤグラムを見ると、ベガ圧倒的不利のようなのですが、どのあたりがキツイのでしょうか？
一応、ベガ、ブランカ、両方使いますが、ベガの方が足の速さや、必殺技、連続技などいろいろ有利に思うのですが。
過去ログも見てみましたが、それらしいものもなさそうなので、ベガ相手にブランカで挑むときの参考までにご教授ください。
また、ベガ使いの方も、こういう動きがキツイ、というようなものがありましたら具体的に教えていただけるとありがたいと思います。
よろしくお願いします。

[1852] Re:ベガｖｓブランカ

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投稿者名：　ryu
投稿日時：　2003年2月7日(金) 13時53分10秒

▼ 田舎者さん
はじめまして！
東京で白べガ使っているものです

> さて、題名の件なんですが、ダイヤグラムを見ると、ベガ圧倒的不利のようなのですが、どのあたりがキツイのでしょうか？
ベガにとってはリュウ、本田、ＤＪ並みにきつい相手だと思います。つらさのタイプは対本田みたいな

ベガにとってきついのは、ブランカの飛び込み攻撃だと思います。
ベガ側の主な対空兵器は垂直大Ｋや登り中Ｐ・トマホークですが、ブランカのＪ小ＫやＪ小中Ｐには良くて相打ち、悪くすると一方的に負けます。
近距離からの飛び込みに対しての潜って立ち小Ｐも負けてしまいます。
また、立ち大Ｋやｗニーの１段目がブランカには空かってしまうので、カニも通用しにくいです。なのでベガ側としては中間間合いに来られるだけで結構きついです。

サイコ・ｗニーなども垂直Ｊ小Ｋ待ちには無力です。着地にガードさせても噛まれたり、突き抜けた所をのびーるでお釣を入れられます。
先読み飛び込みも立ち中Ｐやバーチカルに苦戦します。

ベガ自慢の破壊力ですが、通常の起点となるめくり攻撃はリバサバーチカルを出されると、相打ちとなりベガが転びます（めくりが決まればサイコ５段は比較的容易ですが）。
正面飛び込みはバーチカルを潰すようにニーミサイルで飛込めば
とりあえずＯＫです。そこからの２択が主力でしょう。

ハメ合いはめくりからも容易で、噛み間合いも広く、ステップ移動による撹乱もできるブランカの方がやはり有利と思います。

結局、一度リードされるとなかなか取り返せないですね。

ブランカの方も言うほど楽ではないと思いますが、時間を有効に使って垂直小Ｋをしながら少しずつ近づきベガが隙を見て飛込んでいくのがいいと思います。

逆にベガとしては、大ローリングに対してのお釣やローリング空かし噛みに確実に対応、小サイコ削り、大サイコ逃げ、立ち中Ｋ牽制などで辛抱しながらなんとか転ばしてからの起き攻めで殺すのを狙うのが一番いいと思います。

個人的にはこのカードの相性はブランカ側の６～６．５位と見ています。

[1857] Re2:ベガｖｓブランカ

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投稿者名：　田舎者
投稿日時：　2003年2月9日(日) 03時52分47秒

丁寧なレス、ありがとうございます。
なるほど、飛び込み攻撃と垂直Ｊ小Ｋ待ちですか。わかるような気がします。
ただ、飛び込み攻撃に関しては、完全に読みあいなのかな、と思っていました。
と言うのも、自分がベガでブランカと対戦する場合、特に近距離からの飛び込みに対しての選択肢の一つとして、しゃがみ大Ｐを使うのですが、経験的には、ブランカの飛び込みに対して勝ち、もしくは相打ち（ダメージ的には勝ち）で先に動ける、というイメージがあるからです。
この返し方により、ブランカがジャンプから早出しの技でくるならしゃがみ大Ｐ、遅めで技を出してくるならトマホーク等で返す、という読みあいの状況ができあがります。
自分以外で（田舎ということもありますが）この返し方を使っている人間はいませんが、実際のところどうなんでしょう。一方的に連続技を喰らうようなリスクの多い返し方なんでしょうか？
ぜひ、対戦経験豊富な方々のご意見をお聞かせください。

[1858] Re3:ベガｖｓブランカ

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投稿者名：　都会に住んでいる田舎者
投稿日時：　2003年2月9日(日) 15時36分55秒

当方ブランカ使いです。
都内では比較的べガ使いが多く対戦機会にも恵まれているため、
対べガ戦については経験上からくる知識を持っている人が多いような気がします・・・。
参考になるかどうか判断しかねますが、議論が高まればと思い、
僭越ながら対戦より培ったイチ意見として書き込みさせていただきます。

▼ryuさん
>ベガ側の主な対空兵器は垂直大Ｋや登り中Ｐ・トマホークですが、
>ブランカのＪ小ＫやＪ小中Ｐには良くて相打ち、悪くすると一方的に負けます。

このあたりの議論は、キャラの間合い（横軸、縦軸）、技の発生（早出し、遅出し）、
上りor逃げ、などの要素が絡んでくるので、なかなか文章では表現しづらいところですね。
なので、それらを前提として以下の意見を読んでいただければと思います。

ブランカのＪ小Ｋは、めくり性能の良さ、下判定の強さもあり対戦全般で多用しています。
しかしながら、べガ戦の場合、べガのＪ中Ｐによく潰されてしまっていたことから
あまり多用はできないと悟り、対戦を重ねるうちに、
その対抗技としてブランカのＪ大Ｐが有効であることに気づきました。

よって、ブランカがべガに飛び込む時の読み合いとして、
べガがＪ中Ｐで撃墜を狙ってくる場合はＪ大Ｐ、それ以外はＪ小Ｋというかたちで、
とにかく距離を詰めることを第一目標にして対戦するようにしています。

また、べガの行う行為で苦手なのは、
小サイコ、ギリギリ当たる間合いでのダブルニー、ヘッドプレスでしょうか。
あと、上述のＪ中Ｐの使い方が上手な人にはかなり苦戦します。

べガ使いは使い手によってかなり戦法が違ってきているような気がします
（これはブランカ使いにも言えることだと思います）。
なので、特に、このカードは、いろんなタイプの使い手と対戦数をこなし、
かつ常に考えながら対戦するのが一番の上達方法かな、とも思いました。

▼田舎者さん
>ブランカがジャンプから早出しの技でくるならしゃがみ大Ｐ、
>遅めで技を出してくるならトマホーク等で返す、という読みあいの状況ができあがります。
～中略～
>一方的に連続技を喰らうようなリスクの多い返し方なんでしょうか？
>ぜひ、対戦経験豊富な方々のご意見をお聞かせください

私も対空にしゃがみ大Ｐを多用するべガ使いにはお会いしたことがありません。
皆さんのご意見をぜひともお尋ねしたいところです。

[1860] Re4:ベガｖｓブランカ

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投稿者名：　ryu
投稿日時：　2003年2月9日(日) 21時00分20秒

▼ 都会に住んでいる田舎者さん

私はそれほどブランカ戦の経験は多くないので、的外れなものもあるかも知れません。間違っていたら指摘お願いします。

> よって、ブランカがべガに飛び込む時の読み合いとして、
> べガがＪ中Ｐで撃墜を狙ってくる場合はＪ大Ｐ、それ以外はＪ小Ｋというかたちで、

私も経験上なんですが、
ベガの対空登りＪ中ＰにはＪ小ＫやＪ小中Ｐを「早め」に出すと潰せることが多いみたいです。
早めに技を出されても、なかなかベガ側の食らい投げはあまり決まらないですね。

もしガードされたらそこからもう一度Ｊ小Ｋでめくりに持っていけます。

間合いとしては、ベガの立ち蹴りがぎりぎり当たらない間合いくらいからの飛込みには、覆い被さる感じとなるのでベガも登り系
の対空は難しいと思います。

それより離れている間合いからの飛び込みに対しては、Ｊ中Ｐの
手の先の部分を当てられれば落とせるかもしれません（多分反応は甘くても迎撃可能だと思います）。

> とにかく距離を詰めることを第一目標にして対戦するようにしています。

ベガとしては一番されたくない行動です。
画面端に追い詰められなくてもめくりからのじぇのさいどはきついです。

うまく大サイコ、ホバーなどで逃げることで、的を絞らせない立ち回りが肝心だと思います。

> また、べガの行う行為で苦手なのは、
> 小サイコ、ギリギリ当たる間合いでのダブルニー、ヘッドプレスでしょうか。
　小サイコへの対応としては立ち小Ｋが結構いい感じに潰してくれます。
２段目だけがカスル感じのｗニーにはやはり垂直小Ｋ牽制がいいと思います。
ぎりぎり当たる間合いでのヘッドプレスとはめくりのことでしょうか？

> ▼田舎者さん
> >ブランカがジャンプから早出しの技でくるならしゃがみ大Ｐ、
> >遅めで技を出してくるならトマホーク等で返す、という読みあいの状況ができあがります。
　私も実戦で見たことはないです。
　ブランカのＪ小ＫＰは出っ放しですが、それらにしゃがみ大Ｐが相打ちに持っていけるのですか？
私も試して見ます。

（メインが）ベガというプレイヤーはそう多くはないと思いますが、ブランカ使いも同様な感じだと思います。対戦経験が少ないのが一番きついです

他のベガ使いの意見も聞いてみたいです

[1863] ハイリスク、？リターン

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投稿者名：　T.Akiba (HomePage)
投稿日時：　2003年2月10日(月) 12時35分36秒

▼ ryuさん

東京でも、下大Ｐで返してくる人は一人二人いるかいないかでしょう。

> ブランカのＪ小ＫＰは出っ放しですが、それらにしゃがみ大Ｐが相打ちに持っていけるのですか？

かなりいけます。めくり小Ｋも強引に返せたはずです。
開き直れば、めくりのほうが小Ｋ一択なので読み合いにならず、安心して下大Ｐを出せるという考え方もあります。
ブランカ側も、まさかめくりの時に下大Ｐを読んですかし噛みつきなんてことしたくないですし。

正面からの跳び込みも下大Ｐで返せますが、読まれるとＪ大Ｐ大足の２段が入ります。
その後、Ｊ小Ｐ立ち中Ｐ噛みつきがほぼ確定し、さらにレバー入れっぱなしＪ小Ｐがかぶさってきて… (T_T)
リスクも大きいですが、好き放題に跳び込まれないように、たまに織り交ぜる必要はありますね。

[1864] ブランカVSベガ

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投稿者名：　おぬちょ
投稿日時：　2003年2月10日(月) 15時02分50秒

はじめまして。渋谷あたりで遊んでいます、おぬちょ、と申します。知識・技術ともに力足らずではございますが、どうぞ宜しくお願いいたします。

ベガ側から見たブランカ戦
・画面端追い詰められて・・・対空下大P
画面端追い詰められての対空の選択肢のひとつですが、使うのには読みの深さと思い切りが必要かと思います。
相打ちでもとれればその後脱出がかなり具合よいですよね。

あと少しでコンボゲージが溜まるならわざと空中で喰らうようにサイコやダブルニーを出してみるのも手かと思います
ブランカ戦はベガから見るとやれることがそれなりにいろいろあるのですが、単純に噛み付きを抜けることが難しく（私が投げ返しが苦手なだけかもしれませんが）、スリリングな対戦が楽しめます。
ブランカはベガの動きが少々でもうっとうしかったら強引にでも噛み付き１択でハメ殺すくらい気いれて戦うと、精神的にも優位に立てると思います。

ベガからみるとブランカが地上戦に付き合ってくださるとたいへんありがたいものです。

[1865] Re:ハイリスク、？リターン

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投稿者名：　都会に住んでいる田舎者
投稿日時：　2003年2月10日(月) 19時18分05秒

▼ryuさん
> ベガの対空登りＪ中ＰにはＪ小ＫやＪ小中Ｐを「早め」に出すと潰せることが多いみたいです。

なんですが、べガのＪ中ＰをブランカのＪ小Ｋで潰せた経験がほとんどありません。
相手が私のパターン（はじめに書き込みした「要素」が関わってくるのですが）を
読んでいたからかもしれませんが・・・。

べガ使いの経験値次第なのでしょうけれど、Ｊ中Pの使いどころの上手な人は心底苦労させられます。
逃げ、垂直、上りでの使い分け。
特に、垂直、上りで食らうと “お釣り” が付いてくるのが、ダメージはもちろん、
精神的にもかなりマイってしまいます・・・。

> ぎりぎり当たる間合いでのヘッドプレスとはめくりのことでしょうか？

これはヘッドプレス単体についてです。
「ぎりぎりあたる間合い」はダブルニーのみにかかります。
ちょっと紛らわしい書き方でした。

▼T.Akiba さん
> その後、Ｊ小Ｐ立ち中Ｐ噛みつきがほぼ確定し、
> さらにレバー入れっぱなしＪ小Ｐがかぶさってきて… (T_T)

「J小Ｐ立ち中Ｐ噛みつきがほぼ確定」について質問があります。
立ち中Ｐを相手にＨｉｔさせたあとの噛みつきは、
噛みつき側（ブランカ側）が有利（相手側の反撃不可）なのでしょうか？

また、相手に密着状態で立ち小Ｐ（もしくは立ち中Ｐ）をガードさせ、
その後ブランカが噛みつきを狙う場合、どちらが有利なのでしょうか？

双方の状況で相手側が対処可能であれば、
その対処方法も教えていただけると幸いです。

質問ばかりですいません・・・。おわかりになる範囲、
もしくは経験上でのことでも結構です。　よろしくお願い致します。ｍ（_ _）ｍ

[1867] 投げ間合いの差

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投稿者名：　T.Akiba (HomePage)
投稿日時：　2003年2月11日(火) 02時53分03秒

▼ 都会に住んでいる田舎者さん

> べガのＪ中ＰをブランカのＪ小Ｋで潰せた経験がほとんどありません。

Ｊ小Ｋだと、上からかぶさっていないと負けますね。
Ｊ小Ｐなら正面に強いので、ほとんど勝てます。

> 「J小Ｐ立ち中Ｐ噛みつきがほぼ確定」について質問があります。

ブランカはベガより投げ間合いが広いので、ベガの投げ間合い外から噛みつくようにすれば、確実に噛めます。
なぜかベガにＪ小Ｐ→立ち中Ｐとやるとちょうどいい間合いになるようで、ほとんど投げ返されたことがありません。
理由が不明ではありますが、とりあえずおいしいので噛んでます (^_^;)

もちろん、ベガがナイトメア溜まってれば別です。

> また、相手に密着状態で立ち小Ｐ（もしくは立ち中Ｐ）をガードさせ、
> その後ブランカが噛みつきを狙う場合、どちらが有利なのでしょうか？

まず、密着小Ｐは絶望的だと思います。
あまりにも使えない技なので使いませんが。
当たってもお互い投げ間合い内でしょうし、小Ｐのほうが中Ｐよりバックモーション長いですし。

中Ｐだと、お互いが投げ間合い内であれば互角でしょう。
中Ｐを当てた後、ちょっと後ろに下がって噛めば、相手の投げ間合い外に出られるかもしれません。

[1870] Re:投げ間合いの差

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投稿者名：　都会に住んでいる田舎者
投稿日時：　2003年2月11日(火) 14時01分56秒

▼T.Akiba さん

「投げ間合いの差」と「噛みつく布石たる技のバックモーション」が肝要なのですね。
よくわかりました。ありがとうございました。

少し気になったのは “バックモーション中のスキ” です。
これは “相手の硬化時間（ガードもしくはヒットさせた時）との差し引きの関係” になると思いますが、
このあたりの議論は、あまりにミクロな時間の話になりますので
深く考えることもないのかな・・・とも思いました。
（人間の反射速度の限界もあると思いますので・・・）

この差のデータを検証するのは個人レベルではほぼ無理でしょうから、
こういった相性は多くの実戦経験を通して培ってゆくものなのでしょうね。

他に、皆さんの見解などございましたら、お伺いできればと思います。

[1866] 野試合で試してきました

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投稿者名：　ryu
投稿日時：　2003年2月11日(火) 00時53分09秒

▼ T.Akibaさん
> > ブランカのＪ小ＫＰは出っ放しですが、それらにしゃがみ大Ｐが相打ちに持っていけるのですか？
>
> かなりいけます。めくり小Ｋも強引に返せたはずです。
　今日試してきました。
　正面Ｊ小Ｋに対する屈大Ｐは相打ちに持っていけました（３度　試して３度とも）
　いずれの場合も屈大Ｐの頭にＪ小Ｋの足が当たる感じでした。

> 開き直れば、めくりのほうが小Ｋ一択なので読み合いにならず、安心して下大Ｐを出せるという考え方もあります。
まさかめくりも返せるとは！
これは今度試して見ます。

> 正面からの跳び込みも下大Ｐで返せますが、読まれるとＪ大Ｐ大足の２段が入ります。
　これも実際にされました。２回試して２回とも一方的に負けました。

大サイコ等で逃げるのも混ぜつつ使っていく必要がありますね

[1869] * No Subject *

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投稿者名：　ゆうべが
投稿日時：　2003年2月11日(火) 04時11分15秒

ベガの通常技はほとんどがブランカの弱攻撃に負けます。特に、つかまったときは悲惨なもので、下手をうつとかみ殺されます。よって、先攻逃げ切り型で戦ったほうがベストでしょう。とにかく捕まらない様に逃げるのです。そして、一秒でもはやくナイトメアを溜めて、逆襲しましょう。くれぐれも格好をつけて攻めるのはやめましょう。相手の思うつぼです。かつての鉄拳のチキン野郎のように戦うのです。いえ、全然恥ずかしいことではありません。頑張りましょう。僕も大阪では散々かみ殺されてきた苦い思い出があります。さあ、今こそ逆転の時です。ブランカは逃げ殺しましょう。

[1875] 奥が深いですね

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投稿者名：　田舎者
投稿日時：　2003年2月12日(水) 03時45分11秒

いやはや、私のような田舎者の初歩的な問いに多くのお答え、本当にありがとうございます。
最近はブランカを使うことが多く、ベガと当たると「イヤだな～」とばかり思っていました（相手もそうでしょう）が、これらを読むと、いかに自分がヌルい対戦をしているかを思い知らされますね。
でも（本当に失礼なんですが）、やっぱりブランカ７：３ベガという気はしません。
どうでしょう、ゆうベガさんのように徹底して、もちろんブランカ側も徹底して攻めても、やっぱりこの割合なんでしょうか？
だからどうだ、ということもありませんが、自分の感覚がどの程度か客観的に知りたいもので。
ちなみに私は５：５くらいでもいいかな、と思っています。

[1876] Re:奥が深いですね

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投稿者名：　おぬちょ
投稿日時：　2003年2月12日(水) 19時21分52秒

→ 田舎者　さん
点数評価についてはなかなか難しいと思います。
実際に勝率が５割の場合があったり、はたまたベガ側がさらによい成績を残すこともあるでしょう。

さて、ブランカ側から、ベガのどういった行動が対処しづらい、と教えていただければ具体的な攻略が紐解けるかと思います。

ブランカ対策をベガ側が知っていてれば付け入る隙はそれなりに見つかる対戦かと思います。

[1886] ホッとした

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投稿者名：　T.Akiba (HomePage)
投稿日時：　2003年2月14日(金) 13時20分47秒

▼ ゆうべがさん

> 僕も大阪では散々かみ殺されてきた苦い思い出があります。

ゆうべがさんでもブランカは苦手だったんですね。
ちょっとホッとしました (A^_^;)
なにせ、某全一ブランカの方と五分だという噂が聞こえてきたので。

> ブランカは逃げ殺しましょう。

やっぱりこれですよね。
とはいえ、逃げ殺しのシミュレーションってなかなかできないので…

[1925] おひさです

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投稿者名：　レイノス
投稿日時：　2003年2月22日(土) 03時24分39秒

みなさん、お久しぶりでございます。
久々に覗いてみたらブランカ戦のネタじゃないですか～

ブランカは大の苦手でホトホト困ってます。
技の判定の強さと投げ返せない噛み付きがやっぱりキツいですね。

でも下大ｐ対空は知らなかった・・・これの存在で中間距離での立会いが全然変わってきますね。

この組み合わせはお互い様子見になることが多く、特に中間～遠距離ではセオリーを立てにくいですね。ベガ使いとしての対戦本能が試される相手だと思ってます。ゆうべがさんがブランカにあれだけ戦えるのはそういうことじゃないかと。

思いついたところでは
・攻め急いでしまう相手は比較的楽。
・垂直小ｋを多用する相手には、先読みお手玉、先読みｗにーを当てる。

ぐらいでしょうか。
垂直小ｋが異常に強いので、ブランカとしてはこれに頼る傾向があるように感じます。そこがベガからすると攻めの起点になることがありますね。

あとは、いかに忍耐強く戦えるか、も大事かなあと。

[1940] Re:ベガｖｓブランカ

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投稿者名：　コモダブランカ
投稿日時：　2003年2月26日(水) 00時59分26秒

＞ベガ対ブランカは、ブランカにとっては珍しくかなりキャラ勝ってますね。
＞試合内容や攻略などは皆さんが書かれているとおりなので・・・
＞とにかくブランカ側の徹底度合いでかなり変わると思います。
＞簡単にブランカのベガに対しての有利な所は
　1.一度対空すると一気にラッシュが掛けれる
　2.ブランカの方が仕掛ける必要がなく画面中央付近で待ち、
　　ベガの仕掛けてきた事に対処しラッシュにもっていける。
　3.ベガ側の投げ返しがきつく、噛み付きだけで安定する上
　　2択などにもナイトメアさえなければ簡単にもっていける。
＞他にもまだまだあると思うのですがこれだけでもかなりベガは
辛いと思いますよ。
＞ブランカ側がベガ戦を良く知っていて徹底すればかなり差の付く試合だと思います。
＞・・・ということでakibaさん！
＞　　　　ベガには、負けてはいけませんよ～（笑）

[1941] あらららら・・・・

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投稿者名：　コモダブランカ（今度は物本）
投稿日時：　2003年2月26日(水) 01時08分56秒

ネットの出来る友達に書いてもらったのに書き方間違ってる！
　　　ごめんなさい。
なんせ、さっき位の文章を僕が書こうと思えば
１日中かかるから（笑）
けして荒らしではありません（笑）

[1951] あはははは・・・・

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投稿者名：　T.Akiba (HomePage)
投稿日時：　2003年2月27日(木) 22時25分02秒

▼ コモダブランカ（今度は物本）さん

> ネットの出来る友達に書いてもらったのに書き方間違ってる！

覚えましょう (^o^)

ま、それはともかく。
ベガ戦は、これでもか、ってほどイヤガラセしまくってます。
逃げ合い(?)になってからどう展開するのかが楽しみで。