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[13074] 大中ダブルサマー

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投稿者名：　サマー
投稿日時：　2008年7月16日(水) 09時23分00秒

ガイルのコンボで

大Ｋ→しゃがみ中Ｐ→ダブルサマー

がどうもできません。

前スレにもあった様ですが
細かな要点が載っていなかったので
詳しいコツなど解る方いましたら
教えて下さい！

[13075] Re:大中ダブルサマー

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投稿者名：　いろいろ使う人
投稿日時：　2008年7月16日(水) 11時07分53秒

①溜めが完了していない。②コマンドが雑になっている。この辺が理由かと。

どこで出来ないのか。出来てない理由はわかっているのか。
その辺にも依ると思いますが。
まず、素で屈中Pダブルサマーは確実に出ますか？

それから前提として大中ダブルサマーはキャラ限定じゃなかったかな？
まぁいいとして。

<以降、右向き>
ダブルサマーとサマーは溜め時間は一緒ですが、コマンドの関係上、3段で使う場合はダブルサマーの方が
溜めがシビアになると思っています。
(屈中Pの時点で1(溜め完了)2321まで入ってないといけないため)
なので私は飛んだら出来るだけ早くレバー溜めを意識しています。
コマンドとしては
(9)→1(溜め)大K→2321→屈中P→7→K
で出してます。

蛇足ですが、コツとかは無いと思います。
コツっていうと「こんな感じでやると出やすい」とかそういう類のものですよね。
そうやって「何となく出た」とか「こうすると出やすい」とかで、やっていると応用が利かないので
キチンと出せるようになった方が良いと思います。

[13076] Re2:大中ダブルサマー

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投稿者名：　サマー
投稿日時：　2008年7月16日(水) 11時28分22秒

▼ いろいろ使う人さん

さっそくの返信ありがとうございます。

> まず、素で屈中Pダブルサマーは確実に出ますか？

確認したところ、出せませんでした。
まずこちらを練習したほうがよいですか？

> それから前提として大中ダブルサマーはキャラ限定じゃなかったかな？

PS2のハパ２のトレーニングで練習していますが
ケンには入らなかった様な気がしました。（偶然出た際）
ザンギ、ガイル等判定の広いキャラ限定なのでしょうか？

> コマンドとしては
> (9)→1(溜め)大K→2321→屈中P→7→K
> で出してます。

なるほど。そんな複雑なコマンド入力だったとは。
練習していたのは

(9)→1(溜め)大K→3→屈中P→7→K

でやっていたのですが
これだといくらやっても出ないでしょうか？

> 「何となく出た」とか「こうすると出やすい」とかで、やっていると応用が利かないので
> キチンと出せるようになった方が良いと思います。

確かにその通りだと思います。
色々と教えて下さってありがとうございます。
とても勉強になりました！

[13077] Re3:大中ダブルサマー

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投稿者名：　いろいろ使う人
投稿日時：　2008年7月16日(水) 12時16分11秒

▼ サマーさん
> ▼ いろいろ使う人さん
>
> さっそくの返信ありがとうございます。
>
>
> > まず、素で屈中Pダブルサマーは確実に出ますか？
>
> 確認したところ、出せませんでした。
> まずこちらを練習したほうがよいですか？

良いです。いきなりは無理です。
飛び込みからの連続技に組み入れる場合、前述の溜めの話や飛び込みの打点、
地上技への繋ぎなど、他にやる事が増えるのでコマンドがいい加減になりやすいです。

PS2のトレーニングでやっているならばなおさら、素で確実に出せるように練習した方が良いでしょう。

初めは、溜めが完了した状態から密着で無防備な相手に(これが確実に出来てスタートライン)
→次に大昇竜ガード後や空ジャンプの降ってきたところに(着地にキチンと屈中Pを合わせるという一動作入るだけで難易度が上がると思います。)
→"繋げる事を意識せずに"飛び込みから(溜め時間の要素が入ってきて更に難易度UP。初めは繋げることより溜める事が大事)
→"繋がるように"飛び込みから(最終段階)

と段階を踏むのが良いかと。

コマンドに関しては、サマーさんのと私のとで、さほど違いはありません。。。。
そのコマンド通りに入力していれば出ます。
Xは後入れが効かないという事を理解していれば良いです。

[13078] Re4:大中ダブルサマー

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投稿者名：　サマー
投稿日時：　2008年7月16日(水) 19時00分14秒

▼ いろいろ使う人さん

ありがとうございます。
確かにあいまいな感じですと
まず実戦導入は無理ですね！

しかしながら

屈中Pダブルサマー

の出し方が解りませんでした。

1(溜め)→???→7→K

何度も質問のほうで申し訳ないですが
よかったらこちらのほうも教えて下さい。

[13079] Re5:大中ダブルサマー

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投稿者名：　いろいろ使う人
投稿日時：　2008年7月17日(木) 10時27分05秒

▼ サマーさん
> ▼ いろいろ使う人さん
>
> しかしながら
>
> 屈中Pダブルサマー
>
> の出し方が解りませんでした。
>
> 1(溜め)→???→7→K
>

んんん？
何か勘違いされてますか？屈中Ｐはしゃがみ中Ｐの事です。
サマーさんの出し方だと。

1(溜め)→3中Ｐ→7→K

で出ると思います。

[13081] Re6:大中ダブルサマー

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投稿者名：　サマー
投稿日時：　2008年7月17日(木) 19時29分27秒

▼ いろいろ使う人さん
> んんん？
> 何か勘違いされてますか？屈中Ｐはしゃがみ中Ｐの事です。
> サマーさんの出し方だと。
>
> 1(溜め)→3中Ｐ→7→K
>
> で出ると思います。

すいません。
ヘタな説明文で困惑させてしまったかもしれません。
自分は

1(溜め)→3中Ｐ→7→K

でやっていますが、あまりにも出ない為に
(3中Ｐ)の部分が間違っているのではと思い

1(溜め)→???→7→K

として???の部分を教えていただこうかと思って
余計に解釈しにくい説明になってしまいました。

コマンド自体は間違っていない様なので
自分のどこかしらのコマンドミスが原因でしょうか？

[13082] Re7:大中ダブルサマー

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投稿者名：　ななし
投稿日時：　2008年7月17日(木) 20時06分56秒

>1→3→7→K
て言うか、上記ではそもそも正規のコマンド満たしてないんだけど、それで出るの？
誰も突っ込まないんだけど…

[13083] Re8:大中ダブルサマー

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投稿者名：　サマー
投稿日時：　2008年7月17日(木) 20時23分50秒

▼ ななしさん
> >1→3→7→K
> て言うか、上記ではそもそも正規のコマンド満たしてないんだけど、それで出るの？
> 誰も突っ込まないんだけど…

ご指摘ありがとうございます。
確かに正規のコマンドは

1（溜め）→3→1→9K

ですが、短縮コマンドがある様で

2（溜め）→6→4→8K

も可能で更には

1（溜め）→3→7K

でも出せます。
素人なので詳しい事はわかりませんが
3の部分で6、7の部分で4→8を更に
短縮できるのではないかと。
（間違っていたらすいません）

一応、私にも出せたので確定コマンドではないでしょうか。

[13084] Re9:大中ダブルサマー

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投稿者名：　いろいろ使う人
投稿日時：　2008年7月17日(木) 20時54分11秒

いつの間にか簡易コマンドの話になってしまっていますが。
あまり簡易コマンドにこだわるのは前にも言ったように、コツとかなんとなく出るとか
結局そういう事になるので、避けた方が良いと思います。
詳しい事はわからないけど短縮できるのでは？とか。
(サマーさんの癖ですかね)
> 2（溜め）→6→4→8K
が可能かどうかまでは知りませんが、こんなコマンド、機械にしか出来ないような気がしますし、
6を経由する事によって、中Pの押し放しでソニックが暴発するオチになるのが見え見えです。

話を戻して。>>1(溜め)→3中Ｐ→7→K
で出ないと言っていますが、ダブルサマーが出なくてどうなっているのですか？
サマーが出ているのかソニックが出ているのかジャンプしているのか。
レバー3と中Pは同時よりはダブルサマーのコマンド中の1→3の後に屈中Pサマーを入れます。
(これじゃぁ、私もちょっとコツっぽい書き方かな？ｗ)

[13085] Re10:大中ダブルサマー

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投稿者名：　サマー
投稿日時：　2008年7月18日(金) 04時50分14秒

▼ いろいろ使う人さん
> あまり簡易コマンドにこだわるのは前にも言ったように、コツとかなんとなく出るとか
> 結局そういう事になるので、避けた方が良いと思います。

確かに。
曖昧な発言は言い合いの元になりそうですので
今後、控えるように心掛けます。
このスレッドの内容で不快に思われた方がいましたら
申し訳ありませんでした。
今回は1→3→7Kの出し方で「いろいろ使う人さん」にも
解釈してもらっていますので、このやり方での話で
進めさせて頂きます。
他にもこのスレを見られてる方がいましたら
そのことをご了承下さる様、お願いします。

> 話を戻して。
> >1(溜め)→3中Ｐ→7→K
> で出ないと言っていますが、ダブルサマーが出なくてどうなっているのですか？
> サマーが出ているのかソニックが出ているのかジャンプしているのか。

すいません、説明が足りませんでした。
中Pの後はサマーが出てしまいます。
ただ、中Pヒット時に相手がピヨって転んだ場合のみ
キャンセルでダブルが出ます。
ヒットバックか何かの問題でしょうか？

> レバー3と中Pは同時よりはダブルサマーのコマンド中の1→3の後に屈中Pサマーを入れます。

なるほど。同時でやっていたので
次はこのやり方でやってみたいと思います。

[13086] Re11:大中ダブルサマー

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投稿者名：　いろいろ使う人
投稿日時：　2008年7月18日(金) 10時19分15秒

▼ サマーさん
思いもかけずスレが大きくなってますが。

サマーが出るという事は。。。。
(1)(溜めがキチンと完了してから練習しているなら)
ダブルサマーのコマンドが遅い。

(2)(飛び込みから練習しているなら)
ダブルサマーの溜めが完了していない。(サマーは溜まっている)

飛び込みからやっていませんか？

> ただ、中Pヒット時に相手がピヨって転んだ場合のみ
> キャンセルでダブルが出ます。
> ヒットバックか何かの問題でしょうか？

関係ありません。

[13087] Re12:大中ダブルサマー

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投稿者名：　サマー
投稿日時：　2008年7月18日(金) 14時24分46秒

▼ いろいろ使う人さん

> サマーが出るという事は。。。。
> (1)(溜めがキチンと完了してから練習しているなら)
> ダブルサマーのコマンドが遅い。
>
> (2)(飛び込みから練習しているなら)
> ダブルサマーの溜めが完了していない。(サマーは溜まっている)

こちらのHPの「データ編」を見る限り
サマーとダブルの溜め時間（フレーム）は
一緒の様ですが、もしかして違うのでしょうか？

> 飛び込みからやっていませんか？

いろいろ使うさんのご指摘通り、
まず中P→ダブルから出来ないと話に
ならないと思い、しゃがみ状態から練習しています。

[13088] Re:大中ダブルサマー

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投稿者名：　360PAR4
投稿日時：　2008年7月18日(金) 14時34分31秒

まず説明に入る前に、経験と自分自身のやり方であること、それを断っておきます。

屈中Ｐダブルと大中ダブルは俺からすると別物、それぞれ少し出し方が違うので分けて考えた方が習得し易いよ。
屈中Ｐダブルをヒットさせるには、ガイルが相手と密着状態にであること、これが求められるので投げに化けやすい技。
> 1(溜め)→3中Ｐ→7→K
の出し方だとソニックが出やすく、これは俺の場合失敗しやすい、したがって
1(溜め)→下中Ｐ→3→7→Ｋの順番で入力するのが正解。

一方、大中ダブルは連続ヒット中に、中Ｐダブルを組み込むわけだから投げの心配は無し。
流れとしては
> (9)→1(溜め)大K→3→屈中P→7→K
で問題ないけどソニック暴発回避の保険として、2(溜め)始動で出すのがセオリーかな。
飛び込みから出す場合は、溜め時間が肝心、要になるから、2(溜め)にこだわる必要な無いかもしれないけどね。

溜め時間について
> ダブルサマーとサマーは溜め時間は一緒ですが、
先行の回答者と、真っ向から対立する形になるけど、ダブルサマーはサマーより溜め時間は必要だね。
もっとも、長いと言っても１～３フレームのコンマ０数秒の差だから、「溜め時間は同じ」と言っても
そん色ない範囲で、意識する必要は無いけど、コツとして長めに溜めるように俺自身はしてるよ。

入力コマンドとして
> (9)→1(溜め)大K→2321→屈中P→7→K
かなり忙しいものになっているけど、ダブルの入力は縦横がしっかり入っていないと
ちゃんと出てくれないから、こっちはきちんと意識しないと駄目だ。

最後にサンザン腹えらそうに説明しといて妙な話だけど、大中ダブルは入力は面倒臭いし
全段ヒットするキャラも少ないから、身に付ける価値は無いと思うよ。

[13089] Re2:大中ダブルサマー

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投稿者名：　いろいろ使う人
投稿日時：　2008年7月18日(金) 15時27分11秒

▼ 360PAR4さん
私の回りくどいｗレスで行き詰まりかけていた所に、フォローサンクスです。
素の屈中Pダブルと連続技中の屈中Pダブルが違うものであるのは私もわかります。
暴発ソニックや投げに化けるというのは、アッパーダブルじゃないので、あまり無いかなと思ってます。

癖というか体に染みついているのか、飛び込みで2溜めというのは、殆どしたこと無いですね。

溜め時間について。
単純な溜め時間という意味では、ダブルサマーとサマーは同じだと思っていますというか
そう思う事にしています。(T.akibaさんが検証されてらっしゃるので)
ただ飛び込みから連続技(飛び込み攻撃から地上技を繋がるタイミングで出しキャンセル)になる
タイミングで出す場合は相対的に溜めがシビア(長いとは言いません)と思っています。

私の場合、1溜めから3を経由し"1"を意識して経由しているので、3から直接7に行くよりも
時間がかかりその分、ダブルサマーのコマンド始動が早いからと思っています。
なので"シビア"と

360PAR4さんもおっしゃっていますが、私もぶっちゃけ大中ダブルサマーについては
実戦ではピヨったザンギにしか入れたことがないので必要かと言われると否です。

それよりもめくりからの連キャンダブルの方がよっぽど覚える価値があると思ってます。

またも長文スマン(長文好きなのでｗ)

[13090] Re3:大中ダブルサマー

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投稿者名：　夏塩
投稿日時：　2008年7月18日(金) 16時10分19秒

私も、練習している内の一人ですが便乗させてください。
下中Ｐからのダブルサマーはほぼ確実に出せますが飛込みからになると出せません。溜め時間がシビアという点では普通の飛び込みアッパーサマー等は出るのですがやはり1→31を入力する分溜めがまにあってないのでしょうか？
だとしますと、とび蹴りをあてるのは打点を出来るだけ低くしてギリギリまで溜めてから中Ｐに繋げるべきでしょうか？
ちなみに通常はめくり小Ｋから下Ｐ×2からのダブルサマーにしてます。こっちのほうが簡単で使うチャンスが多いので。

[13091] Re4:大中ダブルサマー

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投稿者名：　360PAR4
投稿日時：　2008年7月18日(金) 16時59分27秒

▼ 夏塩さん
気づかない内に、ダブル用の溜め時間を体が覚えている証拠じゃない？
> 下Ｐ×2
これ小パンチだよね．．．？
ほんの小Ｐ１発分という、わずかな時間だけど、ダブルの溜め時間がきちんと身に付いている証拠だ。
小Ｐダブルも中Ｐダブルも、入力の流れ自体は一緒、小Ｐ×2ダブルで身に付いているなら、こだわる必要ないけどな。

クドイようだけど、溜め時間はダブルサマー＝サマーでも、俺的には全然モウマンタイ（無問題）だ。
コンマ０数秒の差を証明したところで、何の得にも成らんし、そんな労力と行為自体が馬鹿々々しいよね♪

[13092] Re5:大中ダブルサマー

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投稿者名：　いろいろ使う人
投稿日時：　2008年7月18日(金) 17時34分40秒

盛り上がってきましたｗ

▼ 夏塩さん
打点というより、溜め初めを早くするよう意識した方が良いんじゃないでしょうか。
私はジャンプ"即"溜めを"強く"意識してます。

▼ 360PAR4さん
>小Ｐダブルも中Ｐダブルも、入力の流れ自体は一緒、小Ｐ×2ダブルで身に付いているなら、こだわる必要ないけどな。
小P*2ダブルと中Pダブルは違うと思います。
小P*2ダブルは連キャンだと思うので、小Pの後に317P+Kずらし押しで出ると思いますが
中Pダブルは中Pの後に317Kでは人間の操作では間に合わないと思うのですが。。。
>ほんの小Ｐ１発分という、わずかな時間だけど、ダブルの溜め時間がきちんと身に付いている証拠だ。
という箇所と前の書き込みでもちょっと違和感あったのですが、ZERO以降の後入れの感覚で喋っていませんか？
Xのヒットキャンセルスパーコンボは先入れが現実的だと思うのですが。
(私の誤認識で有ったらすいません)

[13094] Re6:大中ダブルサマー

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投稿者名：　夏塩
投稿日時：　2008年7月18日(金) 17時51分13秒

▼ いろいろ使う人さん
なるほど、飛び込みアッパーサマー感覚の溜時間じゃ足りませんよね。9→1を高速練習してみます。

小P*2ダブルのコンボはめくり難いキャラには2で溜めて短縮コマンドで出しています。

[13093] Re5:大中ダブルサマー

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投稿者名：　夏塩
投稿日時：　2008年7月18日(金) 17時43分27秒

▼ 360PAR4さん
小Ｐダブルも中Ｐダブルも、入力の流れ自体は一緒、小Ｐ×2ダブルで身に付いているなら、こだわる必要ないけどな。

たしかにそうですね。勝つこと前提でしたら普通に大中サマーでそこからめくりでさらに揺さぶって下小ＰＰダブルサマー狙いのほうが勝率は高いですよね。ただ相手がピヨって大中ダブルサマーで止めさすと気持ちがよいのでマスターしたかったです。

因みに下中Ｐキャンセルは
①1溜から3→1の1をしっかり意識してから中Ｐ7Ｋ
②ＰからＫへの入力は通常必殺技キャンセルよりもかなり高速入力
この2点を意識すれば、こんな簡単なもんなんだってな感じで出せますよね♪

[13095] Re6:大中ダブルサマー

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投稿者名：　360PAR4
投稿日時：　2008年7月18日(金) 18時00分21秒

▼ 夏塩さん
> 因みに下中Ｐキャンセルは
> ①1溜から3→1の1をしっかり意識してから中Ｐ7Ｋ
コツとして、この間に途中から2溜めにして、ソニック（溜め）解除、暴発を防止しているぐらいかな．．．．．．．

> ②ＰからＫへの入力は通常必殺技キャンセルよりもかなり高速入力
> この2点を意識すれば、こんな簡単なもんなんだってな感じで出せますよね♪
もう、出せたも同じやん。

[13096] Re6:大中ダブルサマー

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投稿者名：　サマー
投稿日時：　2008年7月19日(土) 03時40分02秒

当の本人が見ないうちに盛り上がってますね。
いろんな方の意見を参考にできてうれしいです。

▼ 360PAR4さん
はじめまして！
詳しいやり方を記載してもらってとても参考になります！

▼ いろいろ使う人さん
私も長文が好きですよ。
理解力不足のせいか、１から１０まで
説明してもらったほうがわかり易いかもです。

▼ 夏塩さん
>ただ相手がピヨって大中ダブルサマーで止めさすと気ち
>がよいのでマスターしたかったです。

私も同意見で書き込みさせてもらいました。(笑)
魅せコンボでキャラ限定、確かに必要性は薄いと思いますが
出来たらカッコいいかな。と、それだけの理由でした。

ちなみに私のほうも
連キャンダブルのほうはほぼ確実に出せます。
（めくり小K→小P×2→ダブル）
同じ要領でコアコアダブル？（名称がわかりませんが）
も出来ます。

ただ、練習していて連キャンダブルと中Pダブルは
同じ感覚とはまた違うような気がしますが
夏塩さんはどう感じますか？
同じ練習している身として意見を聞きたいです。

[13097] Re7:大中ダブルサマー

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投稿者名：　夏塩
投稿日時：　2008年7月19日(土) 16時47分28秒

▼ サマーさん
確かに連キャンと中Pでは感じは違いますね。
私の感じでは連キャンは7ＰＫズラシで、中Pは1P7Kの感覚で出します。それに連キャンダブルは小小の間に心のコマンド準備みたいなもの（笑）が出来上がってるような気がして何か楽です
大中ダブルの練習は跳び蹴りの後わざとワンテンポ遅らせて中ダブルを出すところから初めています。当然繋がらないし、投げ返されたりしますが、先ずはここからかなって思ってます。跳び混みアッパーサマーもこのやり方で会得しました。