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[7659] どなたか教えてください…post　返信する　削除

投稿者名：　ムク犬。
投稿日時：　2005年9月9日(金) 02時28分13秒

先日家庭用のハイパーで対戦をしていて
投げを多用していて対戦をしていたら
「それはハメではないか。理不尽すぎる」
という話になりました。普段は僕らはスト３を
やっていてそこでは小足→投げなどの連携は
普通にやるのですが「２」では御法度なんでしょうか？
ダッシュのキャラ同士で「小足→投げ」に対して
小足をガードさせられた時点で飛んで回避、あるいは
無敵技で回避できるか、ということを試したんですが
完璧なタイミングで当て投げをするとジャンプでは
回避できないしリバサ反撃も出来ないみたいなんです。
こうなるともう投げ受け身の出来る「Ｘ」同士で
やるしかないかな、とも思ったんですが、これも
つかみ技があるキャラだと意味無いし…。当て投げは
ハメなんでしょうか？長文すみません。
[7660] Re:どなたか教えてください…post　返信する　削除

投稿者名：　おそらく．．．
投稿日時：　2005年9月9日(金) 03時29分33秒

▼ ムク犬。さん

http://games.t-akiba.net/sf2/theo_gen.html

↑ココをご覧になれば、ある程度の疑問は解消されると思いますよ (^^

使用キャラや、バージョンなんかも影響があるみたいですね。
[7662] Re2:どなたか教えてください…post　返信する　削除

投稿者名：　ムク犬。
投稿日時：　2005年9月9日(金) 09時33分33秒

なるほどー
「２」の当て投げは他の対戦格闘の当て投げと
違ってかなりデリケートな問題なんですね。
紹介してもらったページと、あとちょうど下の
方のスレで当て投げ論争が行われていたので
大変参考になりました。当て投げって結構他の
ゲームじゃ対戦のセオリーなだけに、「２」で
それをやってはいけないとなるとえらく対戦に
制限を設けられたような気がして窮屈ですね。
バーリトゥード派の人が当て投げ否定派に従うか
その逆をするしか無いんでしょうか…。

でも、自分と友人の場合の対戦を思いだしてみると
勝敗がすごく偏って自分の方がめちゃくちゃ勝ち越し
すぎてしまったから友人が不満を言い出したような
気がします。負けが込んでくると、やっぱりシステムの
不具合に目がいくようになるんでしょう。多分友人も
僕に相当勝ち越していれば当て投げに文句を言わなかった
だろうし…。昨日今日当て投げ論を知った素人ですけど
当て投げ否定は対戦で負けが込むと出てくる断末魔の
叫び声みたいなものなので、昨日の自分の反省としては
弱い人には当て投げを封印するように強い方が
心がければ解決する話では…と思ったんですが
どうでしょうか…。やっぱり対戦ですごく連勝できる
人でも当て投げで怒ったりするんでしょうか。
[7665] Re3:どなたか教えてください…post　返信する　削除

投稿者名：　おそらく．．．
投稿日時：　2005年9月9日(金) 11時44分46秒

▼ ムク犬。さん
わたしはムク犬。さんの捉え方は
とても賢明だと思います。

同じパタンの繰り返しで負けると嫌気がさすものなので
当て投げでなくとも腹が立つことはあるかもしれませんが、
同じストＩＩ好きとして笑って済ませられるほど楽しめれば最高ですね。

また、素人に本気を出すプロはいないのではないでしょうか。しかし、こう言うとすぐに「それじゃぁ対戦相手に失礼じゃないか」云々と薄っぺらな批判が飛んできそうですが、それは＜本音＞でたたかう事と、いわゆる「本気」を出すこととを混同しているに過ぎないので（子を叱る親は本気でタイマン勝負はしていないのと同様に）、自分の方があきらかに実力がある場合は＜配慮＞があってしかるべきなのではないでしょうかね。こういった点でムク犬。さんのご意見はやはり賢明なものだとわたしは思いました。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どうやら私ごときのへ理屈よりも、九万さんの喩えが分かり易くて良いですね。失礼致しました。
[7667] Re3:どなたか教えてください…post　返信する　削除

投稿者名：　九万
投稿日時：　2005年9月9日(金) 12時44分24秒

▼ ムク犬。さんへ

あて投げに関しては、
牛丼をイメージしてください。
アタマの具と、ごはん、そして紅ショウガです。

このケースの場合は、あて投げを紅ショウガで考えます。

あて投げ1つで、
全体力の
N,Dで4分の１
その他で５分の１
Xで受身を取って１０分の１くらい
もって行くことが出来ます。

対戦全体の薬味とか箸休めに使うか、
むしろメインの真っ赤んかんな牛丼にするかは、
その人しだいです。

単調な試合や、裏の選択肢をこじ開ける打開策として、
あて投げを組み込めば、悩むことはないと思います。

大会のときなどは、
おいしい牛丼見せといて、
〆に相手の嫌がる牛丼をバッチリ用意したりします。

そして、人やキャラ、地域によっては、
あて投げが、
アタマの具だったり、ご飯だったりもしますので
おいしく食べられるように、しときましょう。
[7670] Re:どなたか教えてください…post　返信する　削除

投稿者名：　バカボン
投稿日時：　2005年9月9日(金) 18時06分19秒

丁度最近当てハメの話題が出ていたのでいい機会だと
思い、僕も聞いてみたい事があります。

基本的に「当て投げ＝ハメ、汚い戦法」と思っている人
でもザンギやホークの投げハメは許すという人が多いよ
うな気がします。通常の投げではなく、必殺技の投げと
いう事で認知されているような気がします。

それなら、本田の大銀杏ハメやキャミイのフーリガンハメ
も同じように許されるものなんでしょうか？
厳密にはハメではないかもしれませんが、要は小技だったり
何か技を当ててから必殺投げのパターンです。

ゲーセンでザンギやホークは何か技を当てて必殺投げという
パターンを良く見るのですが、本田やキャミイはあまりそう
いうパターンを見かけないので疑問に思いました。
[7673] Re2:どなたか教えてください…post　返信する　削除

投稿者名：　BS
投稿日時：　2005年9月9日(金) 21時17分29秒

許す許されるという話なら、ザンギだろうが本田だろうが何でも許されるとしか言いようがありませんね。特定の誰かが「このキャラはOKであのキャラはダメ」と決めるのは当て投げよりよっぽど理不尽な事です。
[7680] Re3:どなたか教えてください…post　返信する　削除

投稿者名：　.
投稿日時：　2005年9月10日(土) 12時05分09秒

ザンギ使用してから言え
近づくのが辛いからスクリューは肯定されやすい
何でも肯定されると思うこと自体間違いだろ
キャラ差くらい考慮してから書き込め
[7674] Re2:どなたか教えてください…post　返信する　削除

投稿者名：　通
投稿日時：　2005年9月9日(金) 21時56分41秒

> それなら、本田の大銀杏ハメやキャミイのフーリガンハメ
> も同じように許されるものなんでしょうか？
> 厳密にはハメではないかもしれませんが、要は小技だったり
> 何か技を当ててから必殺投げのパターンです。
>
> ゲーセンでザンギやホークは何か技を当てて必殺投げという
> パターンを良く見るのですが、本田やキャミイはあまりそう
> いうパターンを見かけないので疑問に思いました。
フーリガンは反応の早い人だと技で落とされたりジャンプで逃げられるので、使わない人が多いんじゃないでしょうか？
本田はたまに使うんですが、百貫当ててからの大銀杏や、小足からの大銀杏は良く使います。
ボタン離しでノーリスクな分ザンギやホークよりたちが悪いですね（笑）。
ベガなんか画面端でハメると罪悪感さえ感じたりも（汗）。
[7675] Re3:どなたか教えてください…post　返信する　削除

投稿者名：　バカボン
投稿日時：　2005年9月9日(金) 23時05分35秒

▼ 通さん
> > それなら、本田の大銀杏ハメやキャミイのフーリガンハメ
> > も同じように許されるものなんでしょうか？
> > 厳密にはハメではないかもしれませんが、要は小技だったり
> > 何か技を当ててから必殺投げのパターンです。
> >
> > ゲーセンでザンギやホークは何か技を当てて必殺投げという
> > パターンを良く見るのですが、本田やキャミイはあまりそう
> > いうパターンを見かけないので疑問に思いました。
> フーリガンは反応の早い人だと技で落とされたりジャンプで逃げられるので、使わない人が多いんじゃないでしょうか？
> 本田はたまに使うんですが、百貫当ててからの大銀杏や、小足からの大銀杏は良く使います。
> ボタン離しでノーリスクな分ザンギやホークよりたちが悪いですね（笑）。
> ベガなんか画面端でハメると罪悪感さえ感じたりも（汗）。

僕はキャミイのフーリガンがどうも苦手ですね。よく起き上がりに技を重ねていきなりフーリガン投げとかされるのですが、反応できずにいいように投げられてしまいます。
あと、似たような感じでサガットのタイガークラッシュ後の
投げや、バイソンのダッシュアッパー後のつかみなど、反射神経？を必要とされる連携にめちゃくちゃ弱いです（汗）
[7676] 割り切って楽しむpost　返信する　削除

投稿者名：　西天フェイロ
投稿日時：　2005年9月10日(土) 06時23分34秒

ストIIですから。投げゲーですから。

そんなワタシも、かつては“固めスクリューで勝っといて
実力だと思ってるなよ”などと腹を立ててましたね〜。
[7750] Re:どなたか教えてください…post　返信する　削除

投稿者名：　木田
投稿日時：　2005年9月17日(土) 15時40分45秒

そこまでわかっていれば、あとはあなた次第だと思います。

これは私の意見ですが、ようはお互いが楽しければそれで
いいんじゃないでしょうか。対戦は二人でやるものですから。
その時の空気にあった対戦が出来てれば。
当て投げで盛り上がる状況もあれば白ける状況もあるんじゃ
ないですか？
私は過去のトラウマが原因で当て投げしませんが、これは
私の都合なので、相手が当て投げしてきても気にしないように
してます。

因みに、回避が非常に難しい連携はありますが、回避不可能な
ハマリというものは少ないと思います。
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