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[10534] しゃがみ大Ｐ対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　地方のガイル初心者
投稿日時：　2006年12月11日(月) 18時21分25秒

最近Ｘガイルを勉強し始めたのですが、
相手のＸリュウの斜めＪ大Ｋや
Ｘケンの斜めＪ大Ｐに対して
しゃがみ大Ｐで対空を試みても、
どうしてもこちらが一方的に潰されてしまいます。

上手い方の動画を見ると
かなり引き付けて出しているようなのですが、
やはり私の場合、引き付け方が不十分なのでしょうか？
それとも、相手の方が絶妙なタイミングで、
潰せるように技を出している、ということなのでしょうか？

初歩的な事を質問するようですみませんが、
今の私ではどうにも判断がつかないので、
どなたか詳しい方がいましたら、教えて下さい。お願いします。
[10535] Re:しゃがみ大Ｐ対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　黒缶
投稿日時：　2006年12月11日(月) 20時42分48秒

▼ 地方のガイル初心者さん
しゃがみ大Ｐを当てるまでの布石が、足りない
のではないでしょうか。

大足払いに変えてみては如何でしょうか。

ＸケンのＪ大Ｐに対する対空を何種類使っていますか？


掲示板のやり取りの限界上、あなたが実際にどんなタイミングで、しゃがみ大Ｐを出されているのか判らないので、他の選択肢を薦めるぐらいのアドバイスしかできません。
[10536] Re2:しゃがみ大Ｐ対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　地方のガイル初心者
投稿日時：　2006年12月11日(月) 21時49分48秒

▼ 黒缶さん
> しゃがみ大Ｐを当てるまでの布石が、足りない
> のではないでしょうか。

私はしゃがみ大Ｐはなるべく、
引き付けて、遅めに出すようにしているのですが…
（それでもよく潰されてしまいます。）
確かに文章でタイミングを伝えるのには、限界がありますね。

「布石」というのは、間合いの取り方の事でしょうか？

> 大足払い（２回転目が理想）に変えてみては如何でしょうか。

私は遠目では大足払いよりは、中足を置いておく事が多いです。
大足払いはリーチが短いせいか、とっさには狙いづらい感じです。
２回転目を狙うというのは、初めて聞きました。

> ＸケンのＪ大Ｐに対する対空を何種類使っていますか？

間に合うならば登りＪ大Ｐや立ち中Ｋを混ぜようとしていますが、
ソニックを見切って飛び込まれた時などはしゃがみ大Ｐです。
[10539] Re2:しゃがみ大P対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　す
投稿日時：　2006年12月12日(火) 07時41分09秒

大足二回転目、バカじゃね？そんなことできてるくらいならサマーやれよ。
[10540] Re3:しゃがみ大P対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　せ
投稿日時：　2006年12月12日(火) 11時34分55秒

同意。
質問した側も、さすがに「？？？」って感じだったね。
「初めて聞きました」と優しく返してはいたけどね。笑
念のためオレも今後は、ガイルの対空大足２回転目に気をつけよっと。
[10542] Re3:しゃがみ大P対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　す
投稿日時：　2006年12月12日(火) 12時17分29秒

なぁおれたちで大足二回転目対空でも流行らせようぜ！
[10544] Re4:しゃがみ大P対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　監獄育ち
投稿日時：　2006年12月12日(火) 13時11分11秒

大足二回転目対空か。すごいよね(笑)
[10545] Re5:しゃがみ大P対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　ばかばっかりですな　笑
投稿日時：　2006年12月12日(火) 13時25分32秒

黒はばかｗ

それをいじめるす・そ・監はもっとばかｗｗ

ってつっこむおれもそれなりのばかｗｗ
[10537] Re:しゃがみ大Ｐ対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　秋田県人
投稿日時：　2006年12月11日(月) 23時38分14秒

初めまして、僕も地方でＸガイルを使ってます。
リフトでの対空ですが、相手の着地地点にもぐりこんで
出してみてはどうでしょうか？
Ｊ攻撃の先端を当てられると潰されてしまうことが
ありますが、懐に潜り込めば相打ちは取りやすくなると
思います。

隆拳戦での対空は下がって中足、潜って引きつけリフトで
ほぼ完全に対処できると思います。

引きつけ具合ですが、攻略覚書にも書かれているとおり、
一方的に食らうかもしれないと思う距離まで引きつけるのが
肝心かと思います。最終的にはＣＯＭ戦、実戦共に
跳んできたらリフトで対空するぞ！と何回も反復練習するのが
一番大事だと思われます。
[10538] Re2:しゃがみ大Ｐ対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　地方のガイル初心者
投稿日時：　2006年12月12日(火) 00時58分10秒

▼ 秋田県人さん

なるほど！
「Ｊ攻撃の先端を当てられないように」、
「潜り込んで」出す、ということなのですね。
私にはその工夫と理解が足りていませんでした。
もう一度、一から練習してみようと思います。
（こちらの攻略覚書の方を見逃してしまっていました、すみません…）

このような歴史のある格ゲーとその掲示板に対して
いささか初歩的すぎた質問だったかも知れませんが、
親切に教えていただき、どうも有り難う御座います。
[10543] Re:しゃがみ大Ｐ対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　T.Akiba
投稿日時：　2006年12月12日(火) 12時19分42秒

▼ 地方のガイル初心者さん
> 相手のＸリュウの斜めＪ大Ｋや
> Ｘケンの斜めＪ大Ｐに対して
> しゃがみ大Ｐで対空を試みても、
> どうしてもこちらが一方的に潰されてしまいます。

リュウ・ケンのＪ大ＫとケンのＪ大Ｐとでは、普通、失敗する原因が違います。

秋田県人さんが書かれているとおり、Ｊ大Ｋの先端に対してリフトアッパーを出しても、攻撃が届かずに一方的に食らいます。

それとは逆に、対ケンＪ大Ｐの場合、近すぎると一方的に食らうようです。
踏み込んだ位置からジャストで跳ばれた場合のリフトは危険ですね。
そういう跳び込みは先読みなので、サマー溜まってない（≒ソニック撃ってしまった）のがいけない、ということになります。
この場合の対処は難しくて、一概には答がないかもしれません。
[10547] Re2:しゃがみ大Ｐ対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　黒缶
投稿日時：　2006年12月12日(火) 15時02分07秒

▼ T.Akibaさん
> そういう跳び込みは先読みなので、サマー溜まってない（≒ソニック撃ってしまった）のがいけない、ということになります。
相手の読みが成功しているので無理に返すことは考えず、素直にガードを行って地上でのさし合いに持ち込むのが良策といえるでしょうね。

相手の土俵にあえて上がったり、無理に相手のリズムに合わせる必要は全くないのですから、そのあたりは踏まえた上で、できる限りの反撃を行えばよいと思います。
近距離の攻防は、相手も読みの力に頼る以上、こちらもそれを必要としますから、そこがスト２の面白いところです。
[10548] Re3:しゃがみ大P対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　いわゆるばか
投稿日時：　2006年12月12日(火) 19時50分58秒

そこで大足二回転目ですよ、黒缶せんせい！
[10549] Re4:しゃがみ大P対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　通りすがり
投稿日時：　2006年12月12日(火) 22時40分50秒

ダブルサマーの２回転目も信頼度の高い対空だと思いますよ。
[10558] Re4:しゃがみ大P対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　ライダー
投稿日時：　2006年12月13日(水) 08時27分45秒

大足二回転目で対空って、どう考えても遅すぎる気がするのですが…。

黒缶さんはどうやって使っているんですか？
[10559] Re5:しゃがみ大P対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　だから
投稿日時：　2006年12月13日(水) 11時50分34秒

▼ ライダーさん

> 黒缶さん

は机上の空論の緻密化で持ちこたえてるだけなんで、
空気を読んで差し上げましょうよ！

そこいらの平凡な人間と同じ態度がとれないほどに、自尊心が強いだけなんですから。
[10569] Re6:しゃがみ大P対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　便乗質問
投稿日時：　2006年12月15日(金) 00時53分26秒

Xケンのジャンプ大パンチにはXガイルのリフトアッパーは
距離やタイミングを間違えなければかなり信頼度の高い対空と言えそうですが、
ターボケン相手ではどうなんでしょう？
スーパー以降よりもダッシュ、ターボのほうがJ大パンチの判定が
強いような気がするのですが。

もしケン側が飛び込みやすいのであれば、この対戦の相性が
Xケンとターボケンではだいぶ違ってくるのではないでしょうか。
[10571] Re7:しゃがみ大P対空についてpost　返信する　削除

投稿者名：　うえ
投稿日時：　2006年12月16日(土) 11時23分35秒

▼ 便乗質問さん
> ターボケン相手ではどうなんでしょう？
ケン・ガイル両方使いますが、Ｊ大Ｐの判定は明らかにＴ＞Ｘですね。
Ｊ大Ｐ→小昇竜でピヨって逆転もありえるので、
ガンガン飛ぶスタイルのケンならＴのほうが勝率あがるかもしれません。

ただ、ＸケンならゲージあるときにＪ大Ｐ→裂波の決めうちで飛ぶこともあります。
ガイルの屈大Ｐにもし一方的に勝てたらごっそり削れるので。

＞地方の〜　さん
Ｊ大Ｐ多用するケン相手なら、下がって大足のほかに垂直Ｊ大Ｋってのもあります。
相手の攻撃範囲外から蹴れるのが利点ですかね。
[10615] 申し訳ありませんpost　返信する　削除

投稿者名：　黒缶
投稿日時：　2006年12月24日(日) 20時04分43秒

▼ ライダーさん
２回転目を狙って積極的に当てるという意味で記述したわけではありません。

私の場合はしゃがみ大Ｐも含めて、通常技での対空は完璧な対空の手段では無いため、それを当てるためには、対処方法を変えたり、タイミングをずらす事によって、その精度を上げていきます。

括弧内に書いた２回転目が理想というのは、「当たり判定の距離がもっとあれば、より信頼性のある対空として使用できる。」という個人的な願望を記述してしまった為、誤まった情報として或いは誤解を与える結果になってしまいました。従って２回転目の下大Ｋが対空であると捉えられると困るので訂正と謝罪を致します。

しゃがみ大Ｐに限定して、その精度を上げていくことも重要ですが、対空処理はスラストキック、下大Ｐ、下大Ｋ、ジャンプ大Ｋ等のように、複数を併用して、相手の対空に対する選択肢を分散させることに視点を置いているので、ひとつの方向性として理解して頂ければ幸いです。
[10618] Re:申し訳ありませんpost　返信する　削除

投稿者名：　こうゆうことではないでしょうか？
投稿日時：　2006年12月25日(月) 07時06分11秒

▼ 黒缶さん
>対処方法を変えたり、タイミングをずらす
> 対空に対する選択肢を分散させる

どれを選択すればいいですか？って質問に、選択を使い分けるのが重要です、と答えるのはアレでしょうから、それを具体的に、似たようなシチュエーションに何度も遭遇した経験を元に答えが欲しいのでしょう。その経験がなければ、机上化しちゃいますんで。かといって推測したり類推したりも大事なんで、そゆときはそういうそぶりで書き込めば良いかと。。
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